Как бороться с пятой колонной в России

Sergofan> Не стоит, право слово, лучше засуньте обратно.

Iva> видел сравнение цифр - нефтяной экспорт из РФ в Германию - данные РФ
Это просто путаница из за того, что код ТНВЭД 27... включает как нефть(2709..) так и газ(2711..) и всё остальное.
Т.е. по РФ берут "экспорт нефти" (отделяя от остальных продуктов этого кода), а со стороны Германии смотрят "WA27 Mineral fuels, mineral oils etc."
Характерно ошибается в этом любимый патриотам ru-stat.com, судя по всему записавший в "скрытый раздел" весь газ

Статистический разброс есть, на ХХ% но не в разы.
Виден даже тут
Экспорт из РФ в Германию (по данным ФТС России) - 49 975,4 млрд $
Импорт в Германию из РФ (по данным статбюро Германии) - 64 636,6 млрд $

Немецкая статистика тут

p.s. 30% разницы - тоже нехило

Vоеnniсh> Характерно ошибается в этом любимый патриота

Я вот так и не понял на кого Военнич работает..кто заказывает музыку? (Тот девочку и танцует)

Vоеnniсh>> Характерно ошибается в этом любимый патриотам ru-stat.com/dat

Vyacheslav.> ...И мой вопрос не какой-то абстрактный, а вполне себе связанный с этой системой...
Т.е. ты сузил до 1/7 суши - офигенное уточнение поставленной задачи!
Т.е. вопрос должен звучать так: "Ты в России, задача не выполнена в срок, ты это прекрасно и вовремя обнаружил, твои действия?"
Я правильно понял?

Vyacheslav.> ...Я разверну свою мысль: Энди указал на то, что человеческий потенциал слабый в РФ...
Извини, но я не думаю, что Энди эксперт мирового уровня по человеческому потенциалу, поэтому отталкиваться от этого мнения, как от факта не стоит.


Vyacheslav.> И очевидный логический вывод - это то, что необходимо развитие этого потенциала.
Его надо развивать вне зависимости от текущего уровня.


Vyacheslav.> Контроль и неотвратимость наказания в этой связи вообще не являются решением проблемы.

Это ни разу не непринужденная и элегантная подмена понятий, а довольно грубая.
Понятие "человеческий потенциал" не тождественно понятию "менеджмент".


Vyacheslav.> Кадров на замену просто НЕТ.
Притянуто за уши.

Vyacheslav.> А еще некоторые кадры невозможно сменить в силу тех же самых клановых договоренностей.

Ближе к истине. Причем эти люди занимают свои места совсем не ради или не только ради решения профильных задач, возможности влияния на них в том числе за некомпетентность или недостаточное усердие ограничены. Что как раз и является отсутствием контроля по крайней мере частичной. Если клановые интересы не совпадают с государственными.

Vyacheslav.> И сложившаяся ситуация вообще не свидетельствует о том, что контроля и учета нет.
Как раз свидетельствует, что он ограничен иногда очень.

В.Б.> Хорошо, чтобы так же быстро и надежно сажали вообще за призывы убивать кого бы-то ни было...

все уже есть ,УК РФ Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

В.Б.>> Хорошо, чтобы так же быстро и надежно сажали вообще за призывы убивать кого бы-то ни было...
drsvyat> Тогда у нас самые яркие представители форума сядут с двух сторон политического спектра.

На статью натянуть бла-бла на этом форуме?можно,если только ну ооочень сильно захотеть,аудитория маловата

Vоеnniсh>> Характерно ошибается в этом любимый патриота
Andru> Я вот так и не понял на кого Военнич работает..кто заказывает музыку? (Тот девочку и танцует)

Меня больше прикололо, что как только начался учебный год, военыч обьявился )))
Ни на что не намекаю, но забавно

Vyacheslav.>> ...И мой вопрос не какой-то абстрактный, а вполне себе связанный с этой системой...
drsvyat> Т.е. ты сузил до 1/7 суши - офигенное уточнение поставленной задачи!
Обсуждение шло именно в этом контексте и ты вполне себе позволяешь обобщающие высказывания.
Vyacheslav.>> ...Я разверну свою мысль: Энди указал на то, что человеческий потенциал слабый в РФ...
drsvyat> Извини, но я не думаю, что Энди эксперт мирового уровня по человеческому потенциалу, поэтому отталкиваться от этого мнения, как от факта не стоит.
Я с ним совершенно согласен. Это одна из ключевых проблем во всех сферах: экономике, политике, управлении, производстве, бизнесе, социальной сфере и т.д.
drsvyat> Это ни разу не непринужденная и элегантная подмена понятий, а довольно грубая.
drsvyat> Понятие "человеческий потенциал" не тождественно понятию "менеджмент".
Менеджеры кто, роботы что-ли? Те же люди.
Vyacheslav.>> Кадров на замену просто НЕТ.
drsvyat> Притянуто за уши.
Блин, ты пробовал найти нормальный персонал в РФ? Подрядчиков? Да строителей хотя бы, чтобы ремонт сделать? Я пробовал. Это наблюдается во всех сферах.
Vyacheslav.>> А еще некоторые кадры невозможно сменить в силу тех же самых клановых договоренностей.
drsvyat> Ближе к истине. Причем эти люди занимают свои места совсем не ради или не только ради решения профильных задач, возможности влияния на них в том числе за некомпетентность или недостаточное усердие ограничены. Что как раз и является отсутствием контроля по крайней мере частичной. Если клановые интересы не совпадают с государственными.
Весь мир устроен клановым способом. Государственное управление не работает нигде иначе. Клановость носит разные формы: дружеские, семейные, мафиозные, но клановость это необходимая структурная единица в политике. Так мир устроен. У тебя и местных комми странное представление о сущности человека. Что кто-то должен прийти, честно и профессионально работать, при этом бесплатно. Профильные задачи идут решать в политике единицы, для большинства решать профильные задачи - это способ решить собственные, личные задачи. В том числе и для тех, кто контролирует, со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, что клановая и, особенно, межгосударственная конкуренция заставляет решать профильные задачи надлежащим образом, но народец в целом креативный на всякое дерьмо, и в рамках конкуренции всегда можно достигнуть договоренности и сместить фокус на решение собственных задач. Решение проблемы лежит не в контроле, не в системе, а в состоянии общества и отдельных индивидов. Т.е. когда в рамках общественной морали будет стыдно воровать, то тогда коррупция и уменьшится. А в гнилом обществе и расстрелы не спасут.

Vyacheslav.> А в гнилом обществе и расстрелы не спасут.

не поймут-с

Vyacheslav.>> А в гнилом обществе и расстрелы не спасут.
Iva> не поймут-с
Почему так считаете? Вот, к примеру, вас поставить к стенке, то от команды "цельс" до команды "пли" вы о многом передумаете и много поймете.

Vyacheslav.>>> А в гнилом обществе и расстрелы не спасут.
Iva>> не поймут-с
Android> Почему так считаете? Вот, к примеру, вас поставить к стенке, то от команды "цельс" до команды "пли" вы о многом передумаете и много поймете.

ну видите, как я и писал вы ничего не поняли из написанного Вячеславом.

если меня расстреляют - на коррупции это никак не скажется.

Vyacheslav.> Блин, ты пробовал найти нормальный персонал в РФ? Подрядчиков?

Кстати реальный звиздец. Причем даже платить готовы. А вот квалификация... Но денег хотят много. Но ничего не умеют. Но желание денег перевешивает. Звиздец. Прямо вот в каждой командировке видно и слышно и чувствуется.

Vyacheslav.>>> Кадров на замену просто НЕТ.
drsvyat>> Притянуто за уши.
Vyacheslav.> Блин, ты пробовал найти нормальный персонал в РФ? Подрядчиков? Да строителей хотя бы, чтобы ремонт сделать? Я пробовал. Это наблюдается во всех сферах.
И конечно у Вячеслава есть сформулированное мнение о том, почему в РФ проблемы с квалифицированным персоналом.
Хотя бы в части миграции(вопросы образования и карьерных лифтов оставим в стороне) таких граждан (уже квалифицированных или потенциально высококвалифицированных) по направлению "из РФ".

С цифрами статистики и на собственном примере.

С факторами(экономическими, политическими, социальными), определяющими стремление "свалить".
Ну и виденье "что надо менять".

Ответишь или как обычно сольёшься ?:)

downpour> Меня больше прикололо, что как только начался учебный год, военыч обьявился )))
downpour> Ни на что не намекаю, но забавно
Видишь какой я добрый, не оставляю надежды, разбудить хоть грамм логики в местных "экспертах".

С "дистрибутор" и "интегратор" то ты за столько лет - разобрался?

Vоеnniсh> И конечно у Вячеслава есть сформулированное мнение о том, почему в РФ проблемы с квалифицированным персоналом.
Вот видишь какой ты глупый. Я же тебе ясно написал: 50 евро за ответ.
Дешевле метать бисер мне неинтересно.

Iva>
прикольная картинка попалась.

downpour> Ни на что не намекаю, но забавно
Ничего забавного, отдохнул, прошел переаттестацию, сдал успешно зачеты по новым методичкам, получил аванс и вперед..

Vyacheslav.> Вот видишь какой ты глупый. Я же тебе ясно написал: 50 евро за ответ.
Видишь какой ты предсказуемый.
Тебе не "дешевле не интересно"

Ты просто знаешь, что я найду дыры и ошибки в твоих "логических" построениях и с цифрами/ссылками на документы/учебники докажу это.

Остаётся только встать рядом с "Костиком" и отрицать учебник физики

Bredonosec>> О! Ты внезапно обратил внимание, что собранное коммунистами, при "духовности" внезапно оказалось разбазаренным кому попало.
Bredonosec>> Может и следующий шаг сделаешь?
Vyacheslav.> Конечно сделаю. Без духовной основы все рассыпается в прах. Оно и рассыпалось:
При "духовности" рассыпалось.
Именно когда шли все эти "зачем нужна дорога, если она не ведет к храму", "покаяния", искусственное насаждение церковности (кстати, с запада! толпы проповедников, назойливых как гнус, думаешь, забесплатно наводнили страну вместе с килотоннами своей религиозной макулатуры на превосходной бумаге в цвете и с картинками?)

Но уловить связь ты не хочешь. Жаль.

Bredonosec>> А я не прикалываюсь.
Meskiukas> Ну слава Богу! А Ильюшин, Кошкин и другие, типа Калашникова это что по твоему? Не народ?
Народ. И обрати внимание, не "князь ильюшин", не "барон кошкин", не "граф калашников", а простые люди. Которые толкьо при СССР смогли наконец стать интеллектуальной элитой общества.
О чем я и говорю.

Bredonosec>> И не надо вслед за юзверем скатываться в любезно предложенный г**номётами национализм.
Meskiukas> Тогда вопросы формулируй правильно, безо всяких экивоков. И будет всё ровно.
А я формулирую ровно. Просто не сваливайся в национализм - и будет всё ровно.


Bredonosec>> Они его специально для того и подсовывают любителям "простых решений" вроде тебя.
Meskiukas> Решения всегда должны быть простыми и однозначными. А то снова возникает "гений" Малевича или Дали с Пикассо.
Решения должны быть правильными. А что для кого-то сложно понять с наскоку - так бином ньютона тоже не каждая доярка сможет сформулировать.

Fakir>> Кто, кому, когда, какие идеи предложил? В чём обманул?
Vyacheslav.> "Социальной справедливости", "свободы", "светлого будущего" и т.п. Получили кромешный пц по итогам.
Нет. КОгда эти идеи реально стали основой общества - получился пипец и испуг для остального мира.
В условиях изоляции и "ссанкций"(тм) сумели с нуля подняться до сверхдержавы.
Вот такой вот потенциал этих идей.

Vyacheslav.> Че ты прикидываешься? Общество построили насквозь тоталитарное. Где партия диктовала гражданину как ему думать.
Тоталитарное общество сегодня в "западном мире".
Ты ж сам вон по германиям шаришься, должен б знать.
Право на свободу слова - только если слово совпадает с политикой Партии. Не совпадает - ты "агент кремля", "недемократ", "угроза свободному миру", или вообще, насильник страшных черных проституток.
Вроде не слишком юный, чтоб на декорации вестись как школяр.

Vyacheslav.> Но ведь именно так и вышло. Народец поверил, рванул за "счастьем", а вместо счастья получил кромешный пц.
Ппц был до. И ппц пришел, когда мещанство в руководстве плюс агитпроп голосов вложили идеи, что мол "за бугром все наши друзья, только наша страна нам враг, давайте её разрушим и настанет счастье!"©
Вот после этого - ожидаемо настал ппц.
И в любом обществе настанет.
Потому при демократиях пятую колонну прессуют жестко и злобно.

Fakir>> Когда видишь? В 1917-1992? А до не видишь?
Vyacheslav.> До? В таких масштабах не вижу. После - это болезненный процесс выздоровления. С рецидивами. Тот самый духовный запас, который определяет бытие, накапливается поколениями.
Как показывает вскрытие всяких шил из мешка, поколениями накапливается запас лицемерия. Когда самые "респектабельные" члены общества оказываются закрытыми клубами педофилов, или сделавшими состояния на костях концлагерей, на поставках гитлеровцам, на геноциде индусов, или прочих подобных милых шалостях.
А их младшие поколения неподсудны благодаря большим денежкам их папочек и дедушек. И благодаря тому, что судьи тоже из того же клуба.

Fakir>> Когда? В 1940? 1945? Может быть, в 1961?
Vyacheslav.> Расскажи, как русскому человеку было хорошо в 45м? Ну тому, кто выжил, конечно.
Хочешь рассказать, что вина коммунистов была в нападении гитлера?
Или вина в том, что его таки победили?

Vyacheslav.> Дурачка включаешь? Крах системы и государства в 91м.
Vyacheslav.> Каково пришлось русскому человеку?
см выше. Русскому человеку пришлось очень хреново, когда коммунизм усердно заколачивала в гроб новая "илита".

Vyacheslav.> Правда. Вот именно, что правда. Что хоть можно более менее жить прилично. Без кровавых соплей, расстрелов, гулагов, строительства коммунизма и прочего пца. Не сдыхая от голода и холода.
Кровавые сопли были в 90-х.
И расстрелы, кстати. ток не государством, а криминалом. Что, конечно же, с твоей позиции лучше.
А прилично жить начинаем благодаря тому, что власть взялась защищать интересы своей страны, а не чужих под маской "духовности", "вливания" и прочей демагогии.

>И даже конфликт с западом носит преимущественно комический характер. Главный отрицательный выхлоп которого - это засранный киберсвинотой и прочими обитателями паланхи интернет.
Вообще-то очень не комический. Но то, что в его условиях он выглядит комично для общества РФ - заслуга работы властей рф. Именно благодаря им все эти обещания и угрозы "разорванной в клочья экономики" выглядят как клоунада.

Vyacheslav.>> А в гнилом обществе и расстрелы не спасут.
Iva> не поймут-с

"Президент России Владимир Путин считает, что молодежь имеет право на выражение своего мнения в ходе протестных акций и иногда это приводит к позитивному результату. Об этом он заявил в ходе пленарного заседания на Восточном экономическом форуме."©
Либерал, демократ, и вообще, "самый человечный человек!"

Bredonosec> Которые толкьо при СССР смогли наконец стать интеллектуальной элитой общества.
Bredonosec> О чем я и говорю.Ну и зачем быковал? Просто из-за принципа? Не понимаю. Ладно там Сэмэн, порет чушь и она визжит, но тут зачем?


Bredonosec> А я формулирую ровно. Просто не сваливайся в национализм - и будет всё ровно.
Ты такой интересный. Получилось у тебя как часто бывает "Песок и кровь, г**но и сахар", но всё равно не смешивай.

Bredonosec> Решения должны быть правильными.
Именно. Но коли они сложны и многим не доходят, то однозначно это херня на колёсиках. Когда просто и понятно, тогда и правильно. Не допускает никакого двойного толкования.