Как бороться с пятой колонной в России

В.Б.> Да ладно тут нагнетать... Видно, что не знаете ситуацию в нефтегазе. Повсеместно, на каждое крупное месторождение - куча "грабителей".
В.Б.> Мимо кассы ваши глупые претензии.

Банев, я же просил без привоза. Я говорю не за нефтегаз, а за систему колониально-коррупционную сложившуюся в Нигерии. Коммерческие фирмы могут в разных странах работать совершенно по разному. Так вот, я повторюсь, в Нигерии есть система, которая представляет собой симбиоз коррумпированной верхушки и иностранных фирм, которые эту страну натурально грабят. Т.е. 99% населения от нефтегазовых доходов достаётся пшик. И всех все устраивает на западе. В России в 90х мы уверенно шли к этой модели, и личная заслуга ВВП, что он не дал ей реализоваться. И нефтяные доходы распределяются очевидно более справедливо.

Но вы, Банев, работаете и обслуживаете сложившуюся систему в Нигерии. Уж не знаю фашистская она или нет, но уж точно криминальная и дико несправедливая. А вы Банев типа такой Хьюго босс, шьющий портянки для 3 рейха. Соучастник. Ну судя по всему, такие мыслишки вам в голову не приходили. Чистеньким хочется быть. Стыдно за родину ему, понимаешь...

энди> Тут сразу возникает вопрос -ПОЧЕМУ?естественно все сразу говорят потому что наказываем мало ,мало рубим голов и вообще понимаш всех к ногтю.Шоб понимаш строем и с песнями к светлому будущему.А говорю потому что малообразованны и инфантильны ,и рубкой голов шашками ,на лихом коне вы ничего не добьетесь.

Ну ты прям прогрессивно по западному мыслишь. Боюсь только, что местные совки твой месседж не поймут. Как не понимают ВВП, который делает все, чтобы не скатиться в эту рубку. Бо не переживет страна такие события ещё раз.

Vyacheslav.> Ну ты прям прогрессивно по западному мыслишь. Боюсь только, что местные совки твой месседж не поймут.
Я не боюсь -я знаю.

Vyacheslav.> Бо не переживет страна такие события ещё раз.

Не факт, что не переживет. Тут "расклад сторон" уж больно перекошен... но хотелось бы, как-то, по мирному варианту.

А вот то, что и без рррЫволюции вполне можем накерниться - тоже не фантастический вариант. И, не знаю как на ваш взгляд, но похоже эти варианты сближаются, по мере откладывания решения "на завтра".

И да - ВВП так здорово прячет "будущую команду нелиберальных министров-профессионалов", что пока не видно кто это будет. И будет ли.

энди> Тут сразу возникает вопрос -ПОЧЕМУ?естественно все сразу говорят потому что наказываем мало
потому что для того что бы наказать надо сперва поощрить.
что бы отобрать пряник надо сперва дать пряник, а человек с зарплатой в минималку ничего не боится.

ждан72> потому что для того что бы наказать надо сперва поощрить.
ждан72> что бы отобрать пряник надо сперва дать пряник, а человек с зарплатой в минималку ничего не боится.
Речь не о низовом уровне.
Те кто требуют наказания в принципе достаточно поощрены и сейчас, т.е. пряник есть, даже кнут есть, и даже используют его не так уж и редко, проблема в том, что риск отхватить кнутом мало связан с результатами деятельности или лучше так: с достижением озвученных целей.
Система дает сбой на участке контроля, а возможно еще даже на этапе учета.

drsvyat> Система дает сбой на участке контроля, а возможно еще даже на этапе учета.

И, даже может быть, на уровне постановки цели.

drsvyat>> Система дает сбой на участке контроля, а возможно еще даже на этапе учета.
3-62> И, даже может быть, на уровне постановки цели.
и вообще -мы все умрем.

— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

 

энди> и вообще -мы все умрем.

Неоспоримый факт.

энди>> и вообще -мы все умрем.
3-62> Неоспоримый факт.
3-62>
Who wants to live forever...

Vyacheslav.> Банев, я же просил без привоза. Я говорю не за нефтегаз, а за систему колониально-коррупционную сложившуюся в Нигерии.
Вот ужос-то....А мужики-то (и одна девушка) и не знают, в какой неоколониализьм они ввязались....
Прям-таки, глаза раскрыли. Стыдно-то как, ой, как стыдно..
Убедительно прошу, раскройте нам глаза еще про остальные страны, в которых мы работаем. Будем отказываться от контрактов - пепел борцунов с колониализмом стучит в наши сердца! Что там в Алжире? Какая колониально-коррупционная система сложилась в Туркмении, Казахстане, России? Ну и т.д., список я приводил. Да, Узбекистан еще, Иран и Пакистан - я их не упоминал. Вы, судя по всему, про всех всё знаете!
Заранее благодарен.
P.S. Но, вообще-то, разрешите предложить Вам прогуляться....
В Нигерии мы работаем с национальной компанией, в отличие от России, в которой мы часто работаем НАПРЯМУЮ с Бритиш Петролеум, Статойлом, Конокофиллипс, или Халлибёртон, безусловно находящимися в России с низменно-колониальными целями. Или Туркмении, где мы работаем также напрямую с ДрэгонОйл.
Можете и дальше будоражить лужу, но всё как-то у вас мимо и не по делу...
P.Р.S. Ну, вообще-то, редко бывает, чтобы человек с таким апломбом нёс такую откровенную пургу... Спасибо, что-то новое, которое хорошо забытье старое.
P.P.P.S. А вы точно с Киселём не знакомы?

ждан72> потому что для того что бы наказать надо сперва поощрить.
ждан72> что бы отобрать пряник надо сперва дать пряник, а человек с зарплатой в минималку ничего не боится.

вот тут полностью согласен со жданом.

drsvyat> Речь не о низовом уровне.

drsvyat> Система дает сбой на участке контроля, а возможно еще даже на этапе учета.

и как это связано? контролирует и учитывает топы что ли? все эти контролеры по сути мальчики по объявлению, приходять на полгода после института пока настоящую работу не найдут.

ждан72> и как это связано? контролирует и учитывает топы что ли? все эти контролеры по сути мальчики по объявлению, приходять на полгода после института пока настоящую работу не найдут.
Так эта -бить больше надо и сразу все пойдет в гору.

ждан72> потому что для того что бы наказать надо сперва поощрить.

энди> Так эта -бить больше надо и сразу все пойдет в гору.

только в примитивнейших работах. Добро пожаловать в Средневековье

Vyacheslav.> А вы Банев типа такой Хьюго босс, шьющий портянки для 3 рейха. Соучастник. Ну судя по всему, такие мыслишки вам в голову не приходили. Чистеньким хочется быть. Стыдно за родину ему, понимаешь...
Вы заставили меня в очередной раз задуматься: морально-ли актировать трубопроводы десятками и сотнями км. зная, что эксплуатирующая компания наймет, скорее всего, "Стройгазмонтаж" братьев Ротенбергов, выкормышей Путина и безусловных врагов России, прокладывать лупинг?
Чистеньким-то хочется быть, а не получается.... И за родину стыдно....

ждан72> и как это связано? контролирует и учитывает топы что ли? все эти контролеры по сути мальчики по объявлению, приходять на полгода после института пока настоящую работу не найдут.

Если топ не может наладить учет и контроль, то какой он топ? Тогда это случайный человек, по нелепому стечению обстоятельств значительно превысивший предел своей некомпетенции.

drsvyat> Если топ не может наладить учет и контроль, то какой он топ? Тогда это случайный человек, по нелепому стечению обстоятельств значительно превысивший предел своей некомпетенции.

для этого у топа должны быть не только кнуты, но и пряники. А если у вас "рабы" на минималке - пороть запрещено законом и у вас даже кнутов нет.

Если нет у топа инструментов поощрения и наказания (т.е. пряников у работников нет) - то ничего он не наладит, хоть семи пядей во лбу.

Для управления нужно наличие инструментов управления - системы поощрений и наказаний.

Iva> Для управления нужно наличие инструментов управления - системы поощрений и наказаний.

Нормальный топ-менеджер это понимает, а эффективный - не очень. Последних у нас много, а первых не очень, в том числе и потому, что контроля нет и на этом уровне.

энди> Тут сразу возникает вопрос -ПОЧЕМУ?естественно все сразу говорят потому что наказываем мало

Дураки так говорят. От выявленной ошибки до наступления ответственности в виде рубки головы длинный путь. А вот выявляемость и неотвратимость это основа. Ну и правильно про пряники еще.

drsvyat> Если топ не может наладить учет и контроль, то какой он топ? Тогда это случайный человек, по нелепому стечению обстоятельств значительно превысивший предел своей некомпетенции.

Великий теоретик, ответь на вопрос: задача не выполнена в срок, ты это прекрасно и вовремя обнаружил, твои действия?

Userg> Дураки так говорят. От выявленной ошибки до наступления ответственности в виде рубки головы длинный путь. А вот выявляемость и неотвратимость это основа. Ну и правильно про пряники еще.

Это не основа. На западе уже десятилетия тренд на снижение контроля и централизированого планирования. В силу того, что внешняя среда стала более динамичной и конкуренция мощнее. Никакими кнутами и пряниками данный вызов не решить. Нужны качественные спецы, инициативные, способные к самостоятельному принятию решений на всех уровнях. Плюс нужна широкая специализация. Инженер должен понимать коммерцию и рынок, как пример. Под кнутом так никто работать не будет.

В.Б.> Чистеньким-то хочется быть, а не получается.... И за родину стыдно....

А ты Банев чисто расист. Судьба чёрненьких тебя совсем не заботит, как я вижу.

Iva> Если нет у топа инструментов поощрения и наказания (т.е. пряников у работников нет) - то ничего он не наладит, хоть семи пядей во лбу.

сейчас оклады в размерах минималки и премия примерно столько же. причем премию (как в позднем СССР) платят ежемесячно, по умолчанию. потому что лишение премии равносильно расстрелу. пока зарплата (оклад) не станет достаточным и премия не превратится в поощрение, выдаваемое за хорошую работу особо отличившимся, разговоры о пряниках бессмысленны. это гендиры у нас премии мильенами получают, причем кстати тоже не зависимо от результатов работы того чем они управляют.