Итоги Путина — 2019

энди> ну вот скажите как можно вам что то доверять если вы либо не знаете либо просто врете ,ведь достаточно погуглить
Статью УК назовешь?

Гальванер1062> Простите великодушно, что влезаю в вашу дискуссию. А соотношение официальных (подчеркиваю - официальных) доходов и расходов столь милых вашему сердцу оппов не стоит ли тщательно проверить?
Допускайте до выборов и если их выберут- проверяйте, по самые гланды.

> Незаконное обогащение деятелей, например, коммунальной сферы, или дочерних предприятий Газпрома (отвечающих за газификацию регионов), или энергораспределяющих компаний Вы считаете нормальным?
Нет конечно. Гос-компании туда же.


>Как то у Вас все однобоко получается - чиновники - плохие, а мелкосредние дефективные манагеры - просто душки!
А я по правилу паретто, сначала самых крупных вредителей.
Законодателей мод, так сказать.

ждан72> вопрос в том почему воруют? первопричина в чем?
В этических "стандартах" сформировавшихся в "90-ые" и установившихся на всех уровнях.

Fakir> 1. Мы НЕ были на обратной стороне.
Fakir> 2. И какого ж члена тогда у нас и Рогозин треплется про лунную программу (даже пилотируемую!), и давным-давно записаны Луна-Ресурс, Луна-Глоб и прочие хотелки?
Вы еще не уяснили принцип действия? Сначала надо помпезно разработку объявить, как "не имеющую аналогов в мире", выделить бабло, начать финансирование, бабло попилить, а от проекта только тогда отказаться, или выполнив частично, или вообще не выполнив! Это "профессьон де фуа", и не только Рогозина.

Гальванер1062> Нет, уже не сомнительно,

Как раз - все еще.
Ибо! Если бы они вдруг "переобули тапки" - то у них бы изменился вектор интересов. И послушания. И всякого-такого с этим связанного поведения.
А они, с тупым упорством насекомого, прут по прежнему вектору. Почему так?

Vоеnniсh> Допускайте до выборов и если их выберут- проверяйте, по самые гланды.

Это феерично! Допустите преступника до выборов, а потом проверяйте! А как по поводу незакрытой судимости гражданина Навального? Или это не считается? Только не убеждайте меня, что он белый и пушистый. Я не поверю. Он обыкновенное уголовное чмо, не лучше и не хуже многих. И я не хочу, чтобы вор, судом определенный как вор, принимал любое участие в общественной жизни (кроме тюремной самодеятельности).
Vоеnniсh> Нет конечно. Гос-компании туда же.

"Осмелюсь доложить"© коммунальные и энергетические компании не имеют никакого отношения к госмонополиям. Это столь любимые Вами частные богадельни. Так что по поводу взять за хобот частный капитал?

>>Как то у Вас все однобоко получается - чиновники - плохие, а мелкосредние дефективные манагеры - просто душки!
Vоеnniсh> А я по правилу паретто, сначала самых крупных вредителей.
Vоеnniсh> Законодателей мод, так сказать.


А я считаю, что преступник является таковым независимо от размеров и тяжести содеянного. И законодатели мод здесь - те самые мелкотравчатые бизнесменчики и манагеры, которые, по законам Паркинсона, непременно находят точки соприкосновения и воруют в добром согласии. Взятки начинаются не наверху. Они начинаются с желания мелкого г**нюка не платить положенные налоги, аренду, отхватить кусочек земельки мимо закона. То есть "законодатели мод" - самое мелкосреднее звено чиновников и сросшихся с ними мелких манагеров.

Гальванер1062> Это феерично! Допустите преступника до выборов, а потом проверяйте!

Надо просто соблюдать правила. Но при этом тратить минимум сил в этом деле.
И "уже понавыбраные" творцы правил "широкого толкования" - проблема Большая и гОршая. Ее бы сперва порешать. А овальный - так, мелочь и потом.

Гальванер1062> Так что по поводу взять за хобот частный капитал?

Это цель? Или средство? Или что-то еще?

Гальванер1062> А я считаю, что преступник является таковым независимо от размеров и тяжести содеянного.

Не совсем верно. Заслужил - получи. Это правильный принцип. Но получи в меру заслуженного. А не "как попало".

Гальванер1062> И законодатели мод здесь - те самые мелкотравчатые бизнесменчики и манагеры

Неверно. законодатели - как раз именно законодатели. По их нормам и правилам как-то так выходит, что "правильная трактовка закона" приносит профит надзирающему. За законом и соблюдением его.

Гальванер1062> Это феерично! Допустите преступника до выборов, а потом проверяйте!
Так ты под всеми оппами подразумеваешь одного конкретного?
Всего то. Одного убираем остальные сотни допускаем, десятки получают доверие избирателей, на их работу и косяки смотрим.

>Или это не считается? Только не убеждайте меня, что он белый и пушистый. Я не поверю.
Это отдельная тема, которая (по непонятной мне причине) заслоняет во внимании общественности, реальные сворованнве миллиарды баксов.

Гальванер1062> "Осмелюсь доложить"© коммунальные и энергетические компании не имеют никакого отношения к госмонополиям.
Бенефициары - как минимум связанные. С монополиями, силовиками и чиновниками.


Гальванер1062> А я считаю, что преступник является таковым независимо от размеров и тяжести содеянного.
Увы, ресурсы на "чистку" ограничены.
И рыба гниёт с головы.


>И законодатели мод здесь
Не соглашусь.

Vоеnniсh> В этических "стандартах" сформировавшихся в "90-ые" и установившихся на всех уровнях.
ну да, никакой идеологии и пропаганды, единственная цель это личное благосостояние.
но где , при смене власти, возьмутся другие? ведь надо поменять судей, следователей, прокуроров, чиновников. это многие тыщи людей. откуда они возьмутся?

.
3-62> Но как все это соотносится с моим вопросом про "буревестник"?

Vоеnniсh> Всего то. Одного убираем остальные сотни допускаем, десятки получают доверие избирателей, на их работу и косяки смотрим.
ну так и сделали. особо отмороженных недопустили, остальных допустили и даже не замарачивались что бы им кого то противопоставить. куча оппов по стране прошла и в депутаты и на другие должности. ждем от них честности и трудолюбия. в рамках действующего законодательства.

3-62> Надо просто соблюдать правила. Но при этом тратить минимум сил в этом деле.
3-62> И "уже понавыбраные" творцы правил "широкого толкования" - проблема Большая и гОршая. Ее бы сперва порешать. А овальный - так, мелочь и потом.
То есть если "понавыбранными" будут хлопцы типа овального, то они установят свои правила. Прелестно!Вот таки он с присными так насоблюдает правила, что вам всем нынешнее время золотым веком покажется. Нельзя допускать лузеров до власти. Это мое твердое убеждение.

3-62> Это цель? Или средство? Или что-то еще?

Частный крупный капитал в наше время - это хлопчики, "за спиной которых должен стоять даже не полицейский, а палач"©. Крупный капитал - потерявшие берега воры и жулики, которые забыли уроки истории. Мелкий капитал - в большинстве своем мелкие лавочники, озабоченные только персональным выживанием, их вклад в нашу экономику, к сожалению, мизерный.

3-62> Не совсем верно. Заслужил - получи. Это правильный принцип. Но получи в меру заслуженного. А не "как попало".

3-62> Неверно. законодатели - как раз именно законодатели. По их нормам и правилам как-то так выходит, что "правильная трактовка закона" приносит профит надзирающему. За законом и соблюдением его.

"Если Вы украли булку - Вас посадят в тюрьму; если Вы украли железную дорогу - Вас выберут сенатором"© - мудрость американского народа 19-го века. Так что не надо грузить, что наша нынешняя власть очень сильно безнравственная, прямо таки хуже не бывает. Власть всегда и везде такая. Не верите - поживите в Германии или Штатах.

Гальванер1062> То есть если "понавыбранными" будут хлопцы типа овального, то они установят свои правила.

Сразу - "это вряд-ли". Опять же - свобода выборов начинается с отбора кандидатов. И тут у нас... сумрачно. Так что сегодня - впору "вычитать" чем выбирать. "голым суй - и проиграешь".

Гальванер1062> Нельзя допускать лузеров до власти.

Угу. Негодяйцев - намного безболезненнее допускать. Однако же...

Гальванер1062> Частный крупный капитал в наше время - это хлопчики, "за спиной которых должен стоять даже не полицейский, а палач"

То есть это ваша "личная неприязнь".


Гальванер1062> Власть всегда и везде такая.


Ну. так чего тогда ныть да мечтать о лучшей доле? Достойны власти, что вас имеет? Ну так - дык - жизнь такова. Везде, как вы утверждаете.

Sergofan> ... Умная молодежь олимпиады мирового уровня выигрывает, образование получает и по карьерной лестнице растет. Не очень умная пиво пьет на лавочках.

Умная молодежь массово делает ноги с территории царского беспредела. Как царя в третий раз короновали, так начала смазывать лыжи, а после четвертого помчалась отсель бурным потоком. Не очень умная думает за ней следом, т.к. лучше на испанской плантации, чем в будущих местных лагерях.

Гальванер1062>> Простите великодушно, что влезаю в вашу дискуссию. А соотношение официальных (подчеркиваю - официальных) доходов и расходов столь милых вашему сердцу оппов не стоит ли тщательно проверить?
Vоеnniсh> Допускайте до выборов и если их выберут- проверяйте, по самые гланды.
Белых до выборов допустили, потом Белых проверили, и даже не по самые гланды.
Вам это, почему то, совсем не понравилось.

Vоеnniсh> Так ты под всеми оппами подразумеваешь одного конкретного?
Vоеnniсh> Всего то. Одного убираем остальные сотни допускаем, десятки получают доверие избирателей, на их работу и косяки смотрим.

Все десятки и,может быть даже сотни оппов, это все то , что я описал выше. Среди них не может быть нормальных людей по определению. В моем понимании любое нечто, рвущееся к власти любой ценой - это, как минимум псих, как максимум - преступная сволочь.

Vоеnniсh> Это отдельная тема, которая (по непонятной мне причине) заслоняет во внимании общественности, реальные сворованнве миллиарды баксов.

Это про приватизацию, эпоху первоначального накопления капитала и первые мафиозные переделы собственности?

Vоеnniсh> Бенефициары - как минимум связанные. С монополиями, силовиками и чиновниками.

Vоеnniсh> Увы, ресурсы на "чистку" ограничены.
Vоеnniсh> И рыба гниёт с головы.

Да, безусловно, рыба гниет с головы, только то, что предлагается взамен нынешней головы сильно напоминает жопу. И вот если (не приведи Кришна), эта самая задняя часть нынешнего обчества придет таки к власти, то свалить из этого ада уже не удастся никому. И Вы, как апологет нынешнего либерализма, будете смиренно покачивать тапками на одном фонарном столбе с государственником. То дерьмо, которое сейчас пытается прорваться к власти гораздо хуже нынешнего руководства по нескольким причинам: во-первых - эти ублюдки еще голодные, то есть дорвавшись до власти они будут воровать как не в себя; во-вторых - это худшие представители либеральной интеллигенции - то есть всех несогласных с ними они попросту развесят на столбах (традиция русской интеллигенции - инакомыслия не приемлет); и, наконец, в третьих - все это креативненькое стадо не имеет ни малейшего представления о реальной экономике. Попробуйте опровергнуть очевидные вещи.

Vоеnniсh>> У меня нет объяснения, почему 80+% присутствующих на этом форуме из года в год, активно защищают текущий строй,
ждан72> потому что смена строя гораздо хуже. тем паче что не понятно на что менять будем.
Не строя, а всего лишь власти. Всего лишь. Вы думаете, что живете в стране дебилов, и ничего лучше Путина у нас быть не может? Это непатриотично.
Путин создал в корыстных целях миф о своей исключительности, от этого страдает только страна.

В.Б.> Не строя, а всего лишь власти. Всего лишь. Вы думаете, что живете в стране дебил
а разве нет?общество умудряется гадить себе на спину с завидной частотой и ничему не учится,вот вы за свою жизнь так и ничего не поняли ,и кроме своей религии что вы самый умный и что на всех н...ть у вас ничего в бэкграунде нет.Вы воду от Кашпировского не заряжали?ивановцем не были?

В.Б.> Не строя, а всего лишь власти. Всего лишь. Вы думаете, что живете в стране дебилов, и ничего лучше Путина у нас быть не может? Это непатриотично.
В.Б.> Путин создал в корыстных целях миф о своей исключительности, от этого страдает только страна.

"Виктуар! Перестаньте бренчать!"© Никто не говорит, что нынешняя власть - это исключительно прекрасно. Просто то, что предлагается на смену - это даже не смешно. Ну нельзя к руководству страной допускать мелких жуликов, именно в силу их мелкости. Просрут все! Без вариантов. Можно как угодно относится к нынешней правящей верхушке, но даже Вы, с вечным интеллигентским скепсисом, не можете отрицать, что это все-таки личности. И этим, может быть не самым лучшим личностям, предлагается на замену некое "облако в штанах". Я Вас умоляю, как говорили в Одессе "не делайте мне смешно"!

Otstoiy> Умная молодежь массово делает ноги с территории царского беспредела.

И ты уезжай. Ты очень умный, это все знают.

3-62> Но как все это соотносится с моим вопросом про "буревестник"?

Напряги голову. Я ответ дал.

В.Б.> Путин создал в корыстных целях миф о своей исключительности, от этого страдает только страна.

Нет. И мифа такого нет, и люди далеко не все так думают. Ибо нет никакого сферовакуумного Путина как вещи в себе.

Но мне нравится твоя попаболь. Страдай.

Гальванер1062> "Виктуар! Перестаньте бренчать!"© Никто не говорит, что нынешняя власть - это исключительно прекрасно.

Ну, да, была бы добрая фея с волшебной палочкой - было бы лучше.

А я бы с удовольствием услышал хотя бы пример подобного - чтобы за ~20 лет какая-то другая страна вылезла из той жопы, в которой она была все 90-е. Я бы хотел пример такой чудесной власти, чтобы было на кого ориентироваться, так сказать. Можно? Ну хоть один?

Гальванер1062>> "Виктуар! Перестаньте бренчать!"© Никто не говорит, что нынешняя власть - это исключительно прекрасно.
AGRESSOR> Ну, да, была бы добрая фея с волшебной палочкой - было бы лучше.
AGRESSOR> А я бы с удовольствием услышал хотя бы пример подобного - чтобы за ~20 лет какая-то другая страна вылезла из той жопы, в которой она была все 90-е. Я бы хотел пример такой чудесной власти, чтобы было на кого ориентироваться, так сказать. Можно? Ну хоть один?

Иван, я эту несложную мысль и пытаюсь донести до оппонентов. Они не хотят (или не могут) понять простой вещи - продлись еще лет на десять эпоха "молодых реформаторов", на месте нашей страны уже было бы с пару дюжин мелких княжеств, которые жрали бы друг друга, при общем одобрении коллективного Запада. И те самые апологеты смены власти, с которыми я спорю, сейчас доедали бы последний хрен без соли, если бы вообще остались живы. Совершенно идиотическая парадигма обязательности смены власти настолько въелась в мышление этих граждан, что я порой теряюсь, не зная, что противопоставить этой агрессивной агитации самоуничтожения.

Гальванер1062> что я порой теряюсь, не зная, что противопоставить этой агрессивной агитации самоуничтожения.
А это и есть ОЛИГОФРЕНИЯ!!! Самая настоящая.