Итоги Путина — 2019

3-62>> Вот эти возможности - и есть "социальный лифт".
ждан72> социальный лифт это возможность рядового инженера ДОСЛУЖИТЬСЯ до директора завода. а у нас на сейчас нет системы карьерного роста. список ТОПов ограничен и они передвигаются по горизонту. а роста снизу вверх нет.

Ну, вот один из способов :

Vоеnniсh> т.е. понимания, что если НЕ критиковать власть, оставляя критику только "экстремалам" и "чудакам",
так никто не против критики. вот только критика, критиканство и призывы к свержению строя это не муж и жена а четыре разных человека.
Vоеnniсh> то путь "мягких изменений/эволюции" - становится невозможным

ну покачто я вижу что правительство (ну по крайней мере президент) как раз и проводит мягкие изменения. правда нрод не доволен что они чрезмерно мягкие.
Vоеnniсh> - смена произойдёт только после окончательного ухудшения и весьма болезненным способом
вот это и страшно, но тут противники действующей власти деляют для ухудшения ситуации в стране гораздо больше чем сама власть.

Vоеnniсh> У меня нет объяснения, почему 80+% присутствующих на этом форуме из года в год,
Предложите альтернативу которая лучше .Вы этого сделать не можете по причине отсутствия наличия компетенций ,то что есть сейчас по всем заветам истмата (который вы уже наверное не учили) есть отражение развития производственных и интеллектуальных сил общества.Только вы один выдающийся ,ну Иа ну И_банев но это же только три человека ,гиганта мюслей на всю страну.Они же с вами же не смогут переломить глупость путенской быдломассы ,которая погрязла в отвратительной стабильности .Нет у людей полета ,ползают на дне интеллекта ,понимаш .Но ругая стабильность мы может не понимаете что кроме положительного роста может быть рост отрицательный (с вашими то способностями) то есть убытки .И здравый человек не андреналиновый картежник,наркоман и игрок должен понимать что при наличии лучших альтернатив (которые то ли есть то ли нет) есть альтернативы и худшие которых значительно (ну просто в разы) больше .И эти худшие альтернативы многие прочувствовали на своей шкуре .Если у вас нет отрицательного опыта то это ваши проблемы.Рискуйте ,играйте в покер на все деньги ,у нас свободная страна.Можете попробовать выпрыгнуть из самолета без парашюта,есть же примеры выживших.

ждан72> в смысле токарь 3-го разряда может вырасти до токаря 5-го разряда?

А может (через ЦПУ) выбиться ажно в ИТРы.

ждан72> открою страшную тайну. это не социальный лифт. он не переходит в другую социальную группу.

А это - как раз что болезненное ЧСВ.
Надо непременно в "начайники".

Android> Пошукал по архивам эфэсбэшным и откопал некое обязательство студента Вити Банева сотрудничать и изобличать.

И про меня, пофантазируйте, плиз!
У вас так занятно получается.

3-62> Надо непременно в "начайники".
нет, не всем оно надо. но смысл выражения "социальный лифт" именно в этом.

3-62> И про меня, пофантазируйте, плиз!
Я не фантазирую, а делаю выводы на основании рассказов Виктуара.

Android> А, чего там находить-то? Просто, скрупулезный попался. Пошукал по архивам эфэсбэшным и откопал некое обязательство студента Вити Банева сотрудничать и изобличать

Фу, как грубо, все началось исподволь, по нарастающей.....Пастернаком здесь и не пахнет, а Набоков и рядом не стоял, это все тлетворное воздействие на юного Витю небезызвестного Осипа Мандельштамма..

энди> Предложите альтернативу которая лучше .
Требовать "предложите альтернативу" в ответ на вопрос "почему вы отрицаете факты наличия проблем?"

Это не истматом пахнет, а отрицанием материализма в принципе.

Andru> Фу, как грубо, все началось исподволь, по нарастающей.....Пастернаком здесь и не пахнет, а Набоков и рядом не стоял,
Фиг их- поймешь может и стоял или лежал.Тилихенция у нас то продвинутая,передовая .не как все.

энди>> Предложите альтернативу которая лучше .
Vоеnniсh> Требовать "предложите альтернативу" в ответ на вопрос "почему вы отрицаете факты наличия проблем?"
Потому что факт отрицания проблем -ложь ,ложное утверждение .И от этого ложного ,приписываему оппоненту утверждения вы начинаете строить соотв. ложную теорию .В общем это называется вранье и мухлеж .Ну и вообще где нет проблем? я вам скажу -на том свете.
Vоеnniсh> Это не истматом пахнет, а отрицанием диамата.
А у вас кашей в голове ,причем разных сортов .Ну или какими то отклонениями в психике.Ну и по секрету истмат и диамат это все таки разные вещи ,даже преподавательский состав кафедр другой.Есть еще и ПЭК ,политэкономия.
кстати у вас голова не болит?когда будет болеть -давайте ее отрубим ,вот и весь пересказ вашей заумной теорийки.Готовы свою теорию на себе проверить?ДА или НЕТ?

энди> Потому что факт отрицания проблем -ложь ,ложное утверждение .И от этого ложного ,приписываему оппоненту утверждения вы начинаете строить соотв. ложную теорию .В общем это называет вранье и мухлеж
Ну давай начнём с простого - согласен ли ты с тем, что значительное количество чиновников и руководителей гос-корпораций погрязли в коррупции и их реальные доходы в разы/на порядки отличаются от официальных (которые тоже на порядок превышают средние по стране)?

Или "всё это расследования наговоры Лёшига, т.е. ложь" ?

Vоеnniсh> Ну давай начнём с простого - согласен ли
и что делать?
принять закон запрещающий воровать?

Vоеnniсh> Ну давай начнём с простого - согласен ли ты с тем, что значительное количество ч
Значительное - это сколько?в процентах? каких чиновников?кого к ним причислять?коррупция это не только кто получает а кто еще дает ,то есть если есть экономический интерес -давать ,будут пытаться давать ,и вполне возможно найдут реципиента .Еду несколько лет назад по БШ .Приятель по волейболу стоит с ГАишником....подъехал поздоровался ,он потом звонит "ну е мое тут уже договорился а ты спугнул" налицо коррупционный сговор в лучших традициях нашего общества.Я думаю вот вы запросто брали бы бабло ,не тот вы человек чтобы иметь принципы.Поэтому как то все легковесно и даже местами смешно звучат ваши обличения кровасиси ,думаю вам просто хочется занять место у корыта ,вот и все.Не верю в ваши чистые помыслы .Но тогда зачем копья ломать ?когда надо последовательно улучшать систему ,все так делают и чем мы хуже?

Vоеnniсh> значительное количество чиновников и руководителей гос-корпораций погрязли в коррупции и их реальные доходы в разы/на порядки отличаются от официальных (которые тоже на порядок превышают средние по стране)?

да, конечно.

ну а вы согласны ли с тем, что значительно количество граждан (не чиновников и не руководителей гос-корпораций) погрязли в коррупции, привыкли к коррупции, и их реальные доходы отличаются от официальных?


Vоеnniсh> Или "всё это расследования наговоры Лёшига, т.е. ложь" ?

не, конечно не чистая ложь, полуложь - полуправда.

но какова , на ваш взгляд, цель этих расследований?
а источники финансирования?

ждан72> и что делать?
ждан72> принять закон запрещающий воровать?

Например, для начала, ввести уголовную ответственность за незаконное обогащение чиновников и лиц к ним приравненных.

энди> Значительное - это сколько?в процентах?
От единиц процентов на "нижнем уровне" до 90+% наверху

Vоеnniсh> Например, для начала, ввести уголовную ответнность за незаконное обогащение чиновников и лиц к ним приравненных.

ну во первых нельзя вводить статью о наказании отдельной группы. это дискриминация. а во вторых статьи о незаконных обогощениях есть.

ждан72>> и что делать?
ждан72>> принять закон запрещающий воровать?
Vоеnniсh> Например, для начала, ввести уголовную ответнность за незаконное обогащение чиновников и лиц к ним приравненных.

За незаконное обогащение у нас и так несут уголовную ответственность все граждане, а не только чиновники, впрочем как и в любом другом государстве. Или Вы предлагаете ввести сегрегацию по какому либо дополнительному, нравящемуся лично Вам, признаку? Встречное предложение: считаю, что всех носящих ник Vоеnniсh, нужно принудительно лечить электричеством!
Кто за?

ждан72> и что делать?
ждан72> принять закон запрещающий воровать?

Так они уже приняты.

Может начать исполнять закон?
Причем всем?

3-62> Может начать исполнять закон?
3-62> Причем всем?
как госпереворот этому поможет?
ну уйдет путин, придет навальный или еще кто. и что? все сразу начнут выполнять законы? вот прямо все-все? кто и как их заставит?
нет, я знаю один вариант. но он не всем нравится.

ждан72> ну во первых нельзя вводить статью о наказании отдельной группы. это дискриминация. а во вторых статьи о незаконных обогощениях есть.
Т.е. давать преференции(другая пенсия и тп) "отдельной группе" можно, а усиливать над этой группой контроль - нельзя.
По моему это дискриминация остального населения.

По незаконным обогащением подразумевается ситуация в которой расходы персонажа явно превышают законные доходы.
Нет у нас такой статьи.

Vоеnniсh> Нет у нас такой статьи.
ну вот скажите как можно вам что то доверять если вы либо не знаете либо просто врете ,ведь достаточно погуглить

У жены чиновника из Первоуральска по решению суда конфисковали земельный участок и коттедж. Сумма покупки существенно превышает совокупный доход супругов за несколько лет. Прокуратура добилась конфискации имущества, приобретенной на неподтвержденные доходы.

Речь идет о жене начальника отдела транспорта и связи Управления жилищно-коммунального хозяйства и строительства городского округа Первоуральск.

«При проверке установлено, что супруга муниципального чиновника в 2014 году приобрела земельный участок и жилой дом стоимостью свыше 5,3 млн. рублей, что существенно превышает совокупный доход супругов за 3 года, предшествующих совершению сделки, — сообщил „URA.RU“ старший помощник прокурора Свердловской области Марина Канатова. — Решением суда земельный участок и жилой дом, приобретенные на неподтвержденные доходы, обращены в доход государства».

 

Vоеnniсh> Т.е. давать преференции(другая пенсия и тп) "отдельной группе" можно, а усиливать над этой группой контроль - нельзя.
Vоеnniсh> По моему это дискриминация остального населения.
ну давай и у вояк пенсии отберем. они за всю жизьнь нге кпейки не заработали, на шее у налогоплательщиков просидели и еще и пенсию получают.
Vоеnniсh> По незаконным обогащением подразумевается ситуация в которой расходы персонажа явно превышают законные доходы.
Vоеnniсh> Нет у нас такой статьи.
есть другие.
вся разница в том что подразумевается отмена принципа невиновности. ты должен доказать что деньги легальные а не прокуратура что ты их украл.
но я в принципе не против введения подобной статьи, но на всех.

Vоеnniсh> По незаконным обогащением подразумевается ситуация в которой расходы персонажа явно превышают законные доходы.
Vоеnniсh> Нет у нас такой статьи.

Простите великодушно, что влезаю в вашу дискуссию. А соотношение официальных (подчеркиваю - официальных) доходов и расходов столь милых вашему сердцу оппов не стоит ли тщательно проверить? И может тогда отпадет необходимость нести пургу о введении специального закона, регулирующего незаконное обогащение именно чиновников? Незаконное обогащение деятелей, например, коммунальной сферы, или дочерних предприятий Газпрома (отвечающих за газификацию регионов), или энергораспределяющих компаний Вы считаете нормальным? Как то у Вас все однобоко получается - чиновники - плохие, а мелкосредние дефективные манагеры - просто душки!