Холивар Россия-Украина [2018]

t.> Она более маргинальна, нежели концепция происхожления России от Древнерусского государства через княжества Залесской Руси.

Ни капельки не маргинальна.

t.> Вы приписываете мне в цитате какие-то высказывания которые я не делал, и потом на них произвольно отвечаете, меня не это не устраивает, так что вы опять передернули, причем не обосновав свой тезис

Запуталси в цитировании...

...
FOBOSDEMOS> Так что история России как государства и страны, началась в 1721 и прервалась в 17 году. Часть ее территорий и населения существовали в СССР и часть в европейских государствах, а затем в независимых республиках, после распада последнего.

Ну то есть к сути моего поста, что РФ в отличие от УР от своей истории не отказывается и не пытается опереться на отдельные, быстропреходящие или несуществующие (a la славный Бандерштадт) периоды своей истории, возражений нет?

Ну ОК

stas27> Отсюда, извините, оснований для признания РФ правопрЕемницей СССР куда больше. По крайней мере пока у вас там в Киеве радостно пануют манкурты.

Да никто и не собирается быть правоприемницей - имперские мечтания только у РФ. А законно стать правоприемником могут лишь в случае собрания всех бывших республик опять в один союз, чего. естественно никогда не будет, врядли скоро уж так точно.

stas27> Ну то есть к сути моего поста, что РФ в отличие от УР от своей истории не отказывается и не пытается опереться на отдельные, быстропреходящие или несуществующие (a la славный Бандерштадт) периоды своей истории, возражений нет?

Украина тоже от своей истории не отказывается, не считая вост галиции у которой отношение к истории кардинально отличается не только с РФ но и с основной частью Украины.
Украина во мнениях очень разная. Во всяком случае намного больше чем РФ на физическом уровне.
Было бы единое мнение не произошло бы ни Крыма ни Донбаса.

stas27>> Отсюда, извините, оснований для признания РФ правопрЕемницей СССР куда больше. По крайней мере пока у вас там в Киеве радостно пануют манкурты.
FOBOSDEMOS> Да никто и не собирается быть правоприемницей - имперские мечтания только у РФ. А законно стать правоприемником могут лишь в случае собрания всех бывших республик опять в один союз, чего. естественно никогда не будет, врядли скоро уж так точно.

Вам уже писали - правопрЕемником становится тот, кто хочет и, главное МОЖЕТ заставить других признать себя таковым.

РФ захотела и смогла. То, что она не имеет на это право расскажите постоянным членам СовБеза ООН, которые даже не пытаются выкинуть РФ из кресла постоянного члена, в котором сидел СССР.

УР НЕ хотела, НЕ хочет (толком она и не знает, чего хочет) и НЕ может заставить себя считать правопрЕемницей чего-либо или кого-либо, кроме сдувшейся за пару месяцев УНР или несуществовавшего Бандерштадта. Ну, правда, ещё можно гордиться тем, что голодоморящие колониальные власти разрешили посидеть при открытии ООН и голосовать строго так, как голосуют эти самые колонизаторы (вот ей богу, было бы логично объявить это очередным преступлением против Украины - постоянно и прилюдно поддерживать своего собственного душителя, угнетателя и голодоморителя перед всем миром - редкостный садизм )

Можно сколько угодно извращать историю, выдумывать новые определения, рисовать новые династии, выдёргивать цитаты из контекста, но против основ международного права не попрёшь.

З.Ы. Вы, кстати, знаете разницу между прИёмником и прЕемником?

stas27> РФ захотела и смогла. То, что она не имеет на это право расскажите постоянным членам СовБеза ООН, которые даже не пытаются выкинуть РФ из кресла постоянного члена, в котором сидел СССР.

Правильно - боролась за место в ООН, и получила это право. Но не более того. И остальные республики не против.

stas27> УР НЕ хотела, НЕ хочет (толком она и не знает, чего хочет) и НЕ может заставить себя считать правопрЕемницей чего-либо или кого-либо, кроме сдувшейся за пару месяцев УНР или несуществовавшего Бандерштадта.

Вообще правопреемница УССР.

Ну нет у Украины таких целей. И у остальных республик то же. Как быть правопреемницей ВСЕГО СССР тоже нет.

stas27> правопрЕемницей

чет видать УПК с радиотехникой вспоминают ровно 20 лет прошло.

stas27> но против основ международного права не попрёшь.

А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.

stas27>> но против основ международного права не попрёшь.
FOBOSDEMOS> А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.

1. А что такое G8? А то вон что про неё пишут: "«Большая семёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «семёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов. Поскольку G7 не имеет устава, официально принять статус члена этого института невозможно." Врут, поди?

2. Когда и за что Россию исключили из Г8?

3. Почему её пытаются позвать обратно?

И, самое главное:
Какое это имеет отношение к вопросу правопреемственности РФ и СССР? Или по-Вашему СССР был членом Г8?

Я Вам больше скажу: СССР не был членом ШОС. А РФ состоит в ШОС. И что?

stas27>> РФ захотела и смогла. То, что она не имеет на это право расскажите постоянным членам СовБеза ООН, которые даже не пытаются выкинуть РФ из кресла постоянного члена, в котором сидел СССР.
FOBOSDEMOS> Правильно - боролась за место в ООН, и получила это право. Но не более того. И остальные республики не против.
Опишите эту борьбу пожалуйста. Хоть тезисно, основные этапы.

FOBOSDEMOS> Нет там никакой прямолинейной историографии
FOBOSDEMOS> Так что история России как государства и страны, началась в 1721 и прервалась в 17 году.
FOBOSDEMOS, а как по вашему дела обстоят в других отечествах? Ну, например во Франции... Есть у нее прямолинейная историография? Или например Польша - имеет какое-нибудь отношение к королевствам Пястов и Ягеллонов? Или их история тоже прервалась и нынешние государства - это самозванцы, по недоразумению пользующиеся старыми названиями?

FOBOSDEMOS> А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.

А какое отношение G7/8 имеет к международному праву? Это клуб стран по интересам хотят - приглашают вместе посидеть, не хотят - не приглашают. Обиделись вот, что их поимели, и не пригласили. Да сейчас собственно уже России и не интересно. Это сборище угасающих стран уже ничего толком в мире и не решает.

FOBOSDEMOS>> А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.
U235> А какое отношение G7... Это сборище угасающих стран уже ничего толком в мире и не решает.
Ну, то, что не решают - некоторое преувеличение пока. Но сам список в наше время явно смотрится анахронизмом. Иметь в нем Канаду, но не иметь ни Китая, ни, на худой конец, Индии (в последней вполне себе демократия в полный рост, которая вроде не оспаривается?)?!

Вот ни разу не понимаю. Г20 смотрится куда внятнее и представительнее

stas27> Ну, то, что не решают - некоторое преувеличение пока. Но сам список в наше время явно смотрится анахронизмом.

Вот я именно про это. В таком составе этот клуб ничего решить не в состоянии. Ну нельзя сегодня решать серьезные мировые проблемы не учитывая мнения означенных выше стран. Да и даже без России - уже ерунда полная получается.

FOBOSDEMOS> РФ взяла также ряд обязанностей распавшегося СССР.

Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас

FOBOSDEMOS> Украина как .... и еще 14 экс-советских республик, взяли на себя права и обязанности соответствующих республик СССР.

Какие? Например?

"И ещё" за минусом Украины и РФ 13 будет, а не 14. Кстати.

FOBOSDEMOS>> РФ взяла также ряд обязанностей распавшегося СССР.
Андрей1964> Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас

У них никогда ни перед кем долгов не бывает. Просто на западе это ещё не поняли

гегегр> Просто на западе это ещё не поняли

Ну у них опыт-то есть - Панду геть и нетути долга. Хоцца на глаза МВф посмотреть в этот момент

Ё-МАЁ>> Россия стала правопреемницей СССР ,потому что это право было признано многими западными странами.
FOBOSDEMOS> Разве что в ООН. А в остальном все та же РСФСР. Ни больше ни меньше.
Ё-МАЁ>> здесь надо отдать должное Западу -он поступил честно
FOBOSDEMOS> Поржали и кинули кость. Вот и весь запад
Какое зарубежное имущество СССР было признано за Россией ?

 К началу 90-х годов за границей находилось различное имущество, составляющее государственную собственность Советского Союза. В первую очередь, речь идет о недвижимости, предназначенной для осуществления государством публичных функций (дипломатические и торговые представительства, консульства), приравненные к недвижимости транспортные средства (самолеты, суда), ценные бумаги, вклады в уставный капитал, средства Центробанка и Внешэкономбанка и др. Распад Советского Союза и образование на его территории новых независимых государств породил необходимость разрешения серьезных вопросов, связанных с изменением международных обязательств и разделом находящейся за рубежом государственной собственности [1]. Однако прежде чем приступить к анализу решения этих вопросов, необходимо акцентировать внимание на том, в качестве кого позиционировала себя Россия в международных переговорах по выплате советских долгов и разделу государственного имущества бывшего СССР: в качестве нового государства - преемника либо государства, которое не является новым субъектом международного права, а является государством – продолжателем Советского Союза, поскольку, на наш взгляд, от этого во многом должны были зависеть устанавливаемые международными соглашениями подходы к распределению бывшей государственной собственности Советского Союза и конечные результаты этого процесса. Сразу же следует оговориться, что речь идет о бывших республиках СССР – Армении, Белоруссии, Грузии, Казахстане, Киргизии, России, Таджикистане, Узбекистане, Украине. Прибалтийские республики в заключении этих договоров не участвовали.

Правильная ссылка на статью: Шебанова Н.А. — Международные обязательства и активы бывшего СССР: проблемы раздела и итоговое решение // Международное право. – 2013. – № 3. – С. 88 - 166. DOI: 10.7256/2306-9899.2013.3.8764 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=8764 

FOBOSDEMOS> Вообще правопреемница УССР.
Чё, тарелка Шрёдингира опять в мозгах?
Вы уж определитесь, либо вы были республикой в составе союза, либо колонией под оккупацией.
Одновременно как-то не получается.
FOBOSDEMOS> Украина тоже от своей истории не отказывается,
А это как? Это вот так что-ли?


А эти люди наверно "правопреемники" УСССР, которую защищали грудью своей?


Не ну их "подвиги" мы конечно помним, а вы то помните?
Ну в смысле, вы же не отказываетесь от своей истории, а эта мерзость как не крути часть вашей истории.
Таки я хочу спросить - если помните, по почему они ещё не в тюрьме, если забыли - то тогда зачем говорить про "не отказываемся", а если это и есть "преемственность" - не марай память об УССР а уж тем более о СССР своим поганым языком.

гегегр>> Просто на западе это ещё не поняли
Андрей1964> Ну у них опыт-то есть - Панду геть и нетути долга. Хоцца на глаза МВф посмотреть в этот момент

А потом на самих геть'мандов
Одни долгов не любят отдавать, а вторые тех кто их долги не отдаёт ох будет война мирoff, как пить дать будет

Андрей1964> Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас

Угу - забрав ЗВФ, Алмазный фонд, зарубежные инвестицияии и капиталы советских банков за границей. и заграничной недвижимости, активы и пассивы бывшего СССР.

stas27> 2. Когда и за что Россию исключили из Г8?

В марте 2014, в ответ на присоединение Крыма к России страны «Большой семерки» исключили Москву из своего круга и решили проводить следующий саммит не в Сочи, а в Брюсселе.

FOBOSDEMOS> Угу - забрав ЗВФ, Алмазный фонд, зарубежные инвестицияии и капиталы советских банков за границей.
А какое отношение современная 404 имеет ко всему перечисленному?
Вы явно пропустили время приёма очередной таблетки, и совсем запутались в собственном бреде...

stas27>> 2. Когда и за что Россию исключили из Г8?
FOBOSDEMOS> В марте 2014, в ответ на присоединение Крыма к России страны
Ну и теперь осталось объяснить, как сие действие связано с вопросом о правопреемственности СССР->РФ.

Андрей1964>> Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас
FOBOSDEMOS> Угу - забрав ЗВФ, Алмазный фонд, зарубежные инвестицияии и капиталы советских банков за границей. и заграничной недвижимости, активы и пассивы бывшего СССР.

Ну то есть ваши незалежные правители и остальные 13 республик крупно лоханулись, решив, что им «не нужна эта правопреемственность СССР, ибо у них нет имперских амбиций» © Ваш.

Ну и кто в этом виноват и кто им доктор?