-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ph/te/telegra/file/128x128-crop/0cd4d375e157613a83e2e.jpg)
Холивар Россия-Украина [2018]
Теги:
tuger
FOBOSDEMOS> ...часть СССР, и следовательно часть никогда не может быть правоприемницей целого - максимум правоприемницей части целого.
Правоприемство вытекает из правоспособности - то есть иметь права и нести обязанности.
Читаем дальше:
FOBOSDEMOS> Украина как и РФ и еще 14 экс-советских республик, взяли на себя права и обязанности соответствующих республик СССР.
В качестве "Логика+уточнения", позвольте спросить, какой процент долга СССР погасила Украина? (Это об обязанностях)
А какой процент ЯО вам оставили после распада? (это о правах)
Андрей1964> А ваше было?
FOBOSDEMOS> Да было - СССР.
Таки что Вы нам тут тогда втираете за ваше "было - СССР"?
FOBOSDEMOS> Скорее попытка человека без корней объяснить человеку с корнями...
И таки поведуйте, "человек с корнями" за Ваши корни? (В историческом смысле)
Ну у вас же там герои сплошные, то самую большую медаль получат, то до гауптштурмфюрера СС дослужатся...
Правоприемство вытекает из правоспособности - то есть иметь права и нести обязанности.
Читаем дальше:
FOBOSDEMOS> Украина как и РФ и еще 14 экс-советских республик, взяли на себя права и обязанности соответствующих республик СССР.
В качестве "Логика+уточнения", позвольте спросить, какой процент долга СССР погасила Украина? (Это об обязанностях)
А какой процент ЯО вам оставили после распада? (это о правах)
Андрей1964> А ваше было?
FOBOSDEMOS> Да было - СССР.
Таки что Вы нам тут тогда втираете за ваше "было - СССР"?
FOBOSDEMOS> Скорее попытка человека без корней объяснить человеку с корнями...
И таки поведуйте, "человек с корнями" за Ваши корни? (В историческом смысле)
Ну у вас же там герои сплошные, то самую большую медаль получат, то до гауптштурмфюрера СС дослужатся...
инфо
инструменты
FOBOSDEMOS
гегегр> Это каким образом и главное какая республика решала за остальные 14?
С ваших слов:
[показать]
Термин правоприемница предполагает права всего СССР. Тогда либо РФ имеет права и всех остальных республик СССР, либо не является правоприемником СССР, а является правоприемницей РСФСР имея права только РСФСР.
Нельзя быть правоприемницей СССР, будучи обладательницей лишь части прав СССР.
И никакая республика бывшего СССР не может сама по себе быть правоприемницей всего СССР.
Но никто из остальных республик и не позиционирует себя правоприемницей. Нет Союза нет и правоприемника. И не может быть. Либо одна республика будет лишать прав всех остальных республик.
Часть никогда не будет целым.
С ваших слов:
[показать]
Термин правоприемница предполагает права всего СССР. Тогда либо РФ имеет права и всех остальных республик СССР, либо не является правоприемником СССР, а является правоприемницей РСФСР имея права только РСФСР.
Нельзя быть правоприемницей СССР, будучи обладательницей лишь части прав СССР.
И никакая республика бывшего СССР не может сама по себе быть правоприемницей всего СССР.
Но никто из остальных республик и не позиционирует себя правоприемницей. Нет Союза нет и правоприемника. И не может быть. Либо одна республика будет лишать прав всех остальных республик.
Часть никогда не будет целым.
tuger> В качестве "Логика+уточнения", позвольте спросить, какой процент долга СССР погасила Украина? (Это об обязанностях)
Часть прав СССР РФ получила в обмен. Но это не все права СССР.
tuger> Таки что Вы нам тут тогда втираете за ваше "было - СССР"?
Не понял, вы сомневаетесь что СССР было?
Часть прав СССР РФ получила в обмен. Но это не все права СССР.
tuger> Таки что Вы нам тут тогда втираете за ваше "было - СССР"?
Не понял, вы сомневаетесь что СССР было?
гегегр>> У нас главный парад на 9-е мая.
FOBOSDEMOS> Не примазывайтесь. Тогда и государства то вашего не было.
Неа, оно и под Полтавой было и на Калке, а вас зачастую с другой стороны поля видели, шароварники..
FOBOSDEMOS> Не примазывайтесь. Тогда и государства то вашего не было.
Неа, оно и под Полтавой было и на Калке, а вас зачастую с другой стороны поля видели, шароварники..
t.> Неа, оно и под Полтавой было и на Калке, а вас зачастую с другой стороны поля видели, шароварники..
Шароварника остались верны Петру, царю Московии, почему Карл и остался с3 тысячами вместо обещанных ЕМНИП 40ка носом.
При Калке была Киевская Русь, эпохи феодальной раздробленности. Давайте еще Астерикса и Обеликса считать французами
Шароварника остались верны Петру, царю Московии, почему Карл и остался с
При Калке была Киевская Русь, эпохи феодальной раздробленности. Давайте еще Астерикса и Обеликса считать французами
мая
FOBOSDEMOS> Не понял, вы сомневаетесь что СССР было?
Нет, я сомневаюсь, что Ваше (как и ваше) государство было по состоянию на 1945 года.
Моё было, как бы оно на тот момент не называлось (это к слову о корнях).
FOBOSDEMOS> Не понял, вы сомневаетесь что СССР было?
Нет, я сомневаюсь, что Ваше (как и ваше) государство было по состоянию на 1945 года.
Моё было, как бы оно на тот момент не называлось (это к слову о корнях).
tuger> Нет, я сомневаюсь, что Ваше (как и ваше) государство было по состоянию на 1945 года.
tuger> Моё было, как бы оно на тот момент не называлось (это к слову о корнях).
"Ваше" и "наше" государства на тот момент были осколками той страны. Т.е. можно утверждать что их и не было. А было гос-во наших предков, если конечно ваши предки жили в том государстве.
А вот то, что оно ваше, не ваше, не только ваше, не чье то - это уже вопрос.
tuger> Моё было, как бы оно на тот момент не называлось (это к слову о корнях).
"Ваше" и "наше" государства на тот момент были осколками той страны. Т.е. можно утверждать что их и не было. А было гос-во наших предков, если конечно ваши предки жили в том государстве.
А вот то, что оно ваше, не ваше, не только ваше, не чье то - это уже вопрос.
Это сообщение редактировалось 03.09.2019 в 21:02
FOBOSDEMOS> Шароварника остались верны Петру, царю Московии, почему Карл и остался с 3 тысячами вместо обещанных ЕМНИП 40ка носом.
На это счет есть разные мнения
FOBOSDEMOS> При Калке была Киевская Русь, эпохи феодальной раздробленности. Давайте еще Астерикса и Обеликса считать французами
Французы их считают своими предками, так что мимо, а что касается эпохи раздробленности на Руси, то залесская Русь вполне тянет на правонаследный остаток, учитыая что от Киева в скором времени толком ничего не осталось, как и его населения, так что здравомыслящие опять ушли на север, причем если считать верной версию о не совсем местном славянском населении Новгорода, то в нарушение версии о сугубо варягах - создателях и владельцах Древней Руси, еще и северянам давали по шапке за сепаратизм, т.е. центристы несмотря на как бы разнообразную наследственность предпочитали решать сами, а не быть приверженцами окраинных течений, и этого тренда так или иначе придерживались и дальше..
На это счет есть разные мнения
FOBOSDEMOS> При Калке была Киевская Русь, эпохи феодальной раздробленности. Давайте еще Астерикса и Обеликса считать французами
Французы их считают своими предками, так что мимо, а что касается эпохи раздробленности на Руси, то залесская Русь вполне тянет на правонаследный остаток, учитыая что от Киева в скором времени толком ничего не осталось, как и его населения, так что здравомыслящие опять ушли на север, причем если считать верной версию о не совсем местном славянском населении Новгорода, то в нарушение версии о сугубо варягах - создателях и владельцах Древней Руси, еще и северянам давали по шапке за сепаратизм, т.е. центристы несмотря на как бы разнообразную наследственность предпочитали решать сами, а не быть приверженцами окраинных течений, и этого тренда так или иначе придерживались и дальше..
FOBOSDEMOS> "Ваше" и "наше" государства на тот момент были осколками той страны.
Ваше и наше государства на тот момент не были осколками той страны, они были ТОЙ страной.
Ваше и наше государства на тот момент не были осколками той страны, они были ТОЙ страной.
FOBOSDEMOS> "Ваше" и "наше" государства на тот момент были осколками той страны.
Ваше были лишь выкроенным уродливым куском из территории большого государства, точно также как и прочие как бы республики, т.е. считать их чем-то большим, нежели прихоть тогдашних большевиков слишком много, несмотря на как бы национальную интеллегенцию и прочие глюки, это показывает их нынешняя судьба, и ваша тоже.
Ваше были лишь выкроенным уродливым куском из территории большого государства, точно также как и прочие как бы республики, т.е. считать их чем-то большим, нежели прихоть тогдашних большевиков слишком много, несмотря на как бы национальную интеллегенцию и прочие глюки, это показывает их нынешняя судьба, и ваша тоже.
t.> Ваше были лишь выкроенным уродливым куском из территории большого государства
Или ваши.
Или ваши.
tuger> Ваше и наше государства на тот момент не были осколками той страны, они были ТОЙ страной.
Согласен, наше и ваше государства на тот момент не существовали.
Согласен, наше и ваше государства на тот момент не существовали.
t.>> Ваше были лишь выкроенным уродливым куском из территории большого государства
FOBOSDEMOS> Или ваши.
t.>> прочие как бы республики
Вы имеете ввиду РСФСР? Согласен. Ленин сшил франкенштейна из осколков погибшей России, потеряв Польшу и Финляндию.
FOBOSDEMOS> Или ваши.
t.>> прочие как бы республики
Вы имеете ввиду РСФСР? Согласен. Ленин сшил франкенштейна из осколков погибшей России, потеряв Польшу и Финляндию.
t.>> Ваше были лишь выкроенным уродливым куском из территории большого государства
FOBOSDEMOS> Или ваши.
Это у вас топология странная..
FOBOSDEMOS> Или ваши.
Это у вас топология странная..
FOBOSDEMOS> Вы имеете ввиду РСФСР? Согласен. Ленин сшил франкенштейна из осколков погибшей России, потеряв Польшу и Финляндию.
Когда Россия успела погибнуть? Потеряли Польшу и Финку еще цари, создав там все предпосылки для формирования своей страны. А вот кого несуществовало, так это украины, мороком было, мороком и исчезнет.
Когда Россия успела погибнуть? Потеряли Польшу и Финку еще цари, создав там все предпосылки для формирования своей страны. А вот кого несуществовало, так это украины, мороком было, мороком и исчезнет.
imaex> При чём тут либералы и их заветы - ума не приложу.
ну отмотай назад, все началось с того что было заявлено что вместо идей равенства, социализма или еще каких то там должно быть одной единственной. идея личного обогащения лучшая идея либерального мира. я сказал что наши чиновники и так этой идеей руководствуются, приходят во власть ради личного обогащения, а значит мне не понятно почему либералы ими не довольны.
вот отсюда началось: Холивар Россия-Украина [2018] [энди#28.08.19 04:51]
то есть по крайней мере энди должен быть чиновниками полностью доволен.
ну отмотай назад, все началось с того что было заявлено что вместо идей равенства, социализма или еще каких то там должно быть одной единственной. идея личного обогащения лучшая идея либерального мира. я сказал что наши чиновники и так этой идеей руководствуются, приходят во власть ради личного обогащения, а значит мне не понятно почему либералы ими не довольны.
вот отсюда началось: Холивар Россия-Украина [2018] [энди#28.08.19 04:51]
Мое мнение -никакой пропаганды не нужно ,надо просто жить для себя ,работать для себя,богатеть для себя.
то есть по крайней мере энди должен быть чиновниками полностью доволен.
t.> Когда Россия успела погибнуть?
Потеряв название Польшу, Финляндию, строй, Царя, верхушку, патриотов и пр.
С гражданкой и эмиграцией даже этнос изменился. В голове же белогвардейцев, и эмигрантов а впоследствии и власовцев Россия была, слово же использовали.
Я приводил пример турецких историков считающих захват Константинополя не уничтожением Вмзантии, а переворотом со сменой династии и гос религии.
Потеряв название Польшу, Финляндию, строй, Царя, верхушку, патриотов и пр.
С гражданкой и эмиграцией даже этнос изменился. В голове же белогвардейцев, и эмигрантов а впоследствии и власовцев Россия была, слово же использовали.
Я приводил пример турецких историков считающих захват Константинополя не уничтожением Вмзантии, а переворотом со сменой династии и гос религии.
ждан72> идея личного обогащения лучшая идея либерального мира. я сказал что наши чиновники и так этой идеей руководствуются, приходят во власть ради личного обогащения, а значит мне не понятно почему либералы ими не довольны.
К власти пришли либеритарианцы, их главное оружие пропаганда, что все кто с ними несогласны - либералы и враги государства.
К власти пришли либеритарианцы, их главное оружие пропаганда, что все кто с ними несогласны - либералы и враги государства.
Ё-МАЁ
новичок
FOBOSDEMOS> Часть прав СССР РФ получила в обмен. Но это не все права СССР.
tuger>> Таки что Вы нам тут тогда втираете за ваше "было - СССР"?
Право -оно не получается . Оно признаётся .Россия стала правопреемницей СССР ,потому что это право было признано многими западными странами .А признание вышло из того ,что только Россия взвалила на себя бремя долга СССР и вела переговоры по этому долгу .Ни одна республика не хотела признавать долг - ни за одной республикой не было признано право .Хотя Украина и хотела получить эти права ,не признавая долг .И здесь надо отдать должное Западу -он поступил честно ,С кем велись переговоры , за тем и признаётся право
tuger>> Таки что Вы нам тут тогда втираете за ваше "было - СССР"?
Право -оно не получается . Оно признаётся .Россия стала правопреемницей СССР ,потому что это право было признано многими западными странами .А признание вышло из того ,что только Россия взвалила на себя бремя долга СССР и вела переговоры по этому долгу .Ни одна республика не хотела признавать долг - ни за одной республикой не было признано право .Хотя Украина и хотела получить эти права ,не признавая долг .И здесь надо отдать должное Западу -он поступил честно ,С кем велись переговоры , за тем и признаётся право
FOBOSDEMOS
Ё-МАЁ> Россия стала правопреемницей СССР ,потому что это право было признано многими западными странами.
Разве что в ООН. А в остальном все та же РСФСР. Ни больше ни меньше.
Ё-МАЁ> здесь надо отдать должное Западу -он поступил честно
Поржали и кинули кость. Вот и весь запад
Разве что в ООН. А в остальном все та же РСФСР. Ни больше ни меньше.
Ё-МАЁ> здесь надо отдать должное Западу -он поступил честно
Поржали и кинули кость. Вот и весь запад
FOBOSDEMOS> Потеряв название
Интересное обоснование...
FOBOSDEMOS> С гражданкой и эмиграцией даже этнос изменился.
Совсем круто стало...
FOBOSDEMOS>переворотом со сменой династии и гос религии.
Ну можно и так посчитать, только там слишком многое сменилось, и династия и религия имели совсем иные подходы.
Интересное обоснование...
FOBOSDEMOS> С гражданкой и эмиграцией даже этнос изменился.
Совсем круто стало...
FOBOSDEMOS>переворотом со сменой династии и гос религии.
Ну можно и так посчитать, только там слишком многое сменилось, и династия и религия имели совсем иные подходы.
t.> Ну можно и так посчитать, только там слишком многое сменилось, и династия и религия имели совсем иные подходы.
Это к примеру. Я не согласен. Но факт наличия такого обоснованного мнения есть. А значит есть и такая точка зрения имеет право на жизнь.
То же и с Россией, вернее зеркальная для некоторых картина кто то верит, что подходы не совсем иные, недостаточно иные.
t.> Совсем круто стало...Война, затем гражданка с эмиграцией. Сколько полит активной части населения не стало в стране. Ну а пролетарий и крестьяне политически поддатливы.
Сколько населения в республиках бывшего СССР никогда этот самый СССР не видели, и никогда не увидят. И их все больше и больше. Люди и есть государство.
Это к примеру. Я не согласен. Но факт наличия такого обоснованного мнения есть. А значит есть и такая точка зрения имеет право на жизнь.
То же и с Россией, вернее зеркальная для некоторых картина кто то верит, что подходы не совсем иные, недостаточно иные.
t.> Совсем круто стало...Война, затем гражданка с эмиграцией. Сколько полит активной части населения не стало в стране. Ну а пролетарий и крестьяне политически поддатливы.
Сколько населения в республиках бывшего СССР никогда этот самый СССР не видели, и никогда не увидят. И их все больше и больше. Люди и есть государство.
Это сообщение редактировалось 04.09.2019 в 00:11
stas27
t.>>> Ваше были лишь выкроенным уродливым куском из территории большого государства
FOBOSDEMOS>> Или ваши.
t.>>> прочие как бы республики
FOBOSDEMOS> Вы имеете ввиду РСФСР? Согласен. Ленин сшил франкенштейна из осколков погибшей России, потеряв Польшу и Финляндию.
Можно говорить "сшил", можно говорить "собрал".
Как бы то ни было, в целом историография РФ достаточно прямолинейна и логична: Киевская Русь, Московское Царство, Российская Империя, СССР, РФ - неотъемлемые части её (РФ) исторического пути. Со всеми выкидонами, зигзагами, победами и поражениями, приобретениями и потерями.
Сравним с нынешней Украиной, у которой, НЯП, исторические корни - существовавшая аж пару месяцев УНР, не существовавший ни дня Бандерштадт, неизвествно как притянутое к нацгордости членство в ООН, подаренное волей прррроклятых голодоморящих колонизаторов из Москвы, память о которых надлежит скорейшим образом вытравить...
Отсюда, извините, оснований для признания РФ правопрЕемницей СССР куда больше. По крайней мере пока у вас там в Киеве радостно пануют манкурты.
НЯП, они Вам тоже не особо нравятся, если Вы искренни в своём тезисе "Моя Родина - СССР". Но не стоит совсем уж удаляться от логики, выражая фрустрацию правящим режимом быв. УССР...
FOBOSDEMOS>> Или ваши.
t.>>> прочие как бы республики
FOBOSDEMOS> Вы имеете ввиду РСФСР? Согласен. Ленин сшил франкенштейна из осколков погибшей России, потеряв Польшу и Финляндию.
Можно говорить "сшил", можно говорить "собрал".
Как бы то ни было, в целом историография РФ достаточно прямолинейна и логична: Киевская Русь, Московское Царство, Российская Империя, СССР, РФ - неотъемлемые части её (РФ) исторического пути. Со всеми выкидонами, зигзагами, победами и поражениями, приобретениями и потерями.
Сравним с нынешней Украиной, у которой, НЯП, исторические корни - существовавшая аж пару месяцев УНР, не существовавший ни дня Бандерштадт, неизвествно как притянутое к нацгордости членство в ООН, подаренное волей прррроклятых голодоморящих колонизаторов из Москвы, память о которых надлежит скорейшим образом вытравить...
Отсюда, извините, оснований для признания РФ правопрЕемницей СССР куда больше. По крайней мере пока у вас там в Киеве радостно пануют манкурты.
НЯП, они Вам тоже не особо нравятся, если Вы искренни в своём тезисе "Моя Родина - СССР". Но не стоит совсем уж удаляться от логики, выражая фрустрацию правящим режимом быв. УССР...
Это сообщение редактировалось 04.09.2019 в 01:29
- stas27 [04.09.2019 00:46]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- stas27 [04.09.2019 00:47]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
FOBOSDEMOS> есть и такая точка зрения имеет право на жизнь.
Она более маргинальна, нежели концепция происхожления России от Древнерусского государства через княжества Залесской Руси.
t.>> Совсем круто стало...
FOBOSDEMOS> Сколько населения в республиках бывшего СССР никогда этот самый СССР не видели, и никогда не увидят. И их все больше и больше. Люди и есть государство.
Вы приписываете мне в цитате какие-то высказывания
Она более маргинальна, нежели концепция происхожления России от Древнерусского государства через княжества Залесской Руси.
t.>> Совсем круто стало...
FOBOSDEMOS> Сколько населения в республиках бывшего СССР никогда этот самый СССР не видели, и никогда не увидят. И их все больше и больше. Люди и есть государство.
Вы приписываете мне в цитате какие-то высказывания
которые я не делал, и потом на них произвольно отвечаете, меня не это не устраивает, так что вы опять передернули, причем не обосновав свой тезисВойна, затем гражданка с эмиграцией. Сколько полит активной части населения не стало в стране. Ну а пролетарий и крестьяне политически поддатливы.
stas27> Как бы то ни было, в целом историография РФ достаточно прямолинейна и логична: Киевская Русь, Московское Царство, Российская Империя, СССР, РФ - неотъемлемые части её (РФ) исторического пути. Со всеми выкидонами, зигзагами, победами и поражениями, приобретениями и потерями.
Нет там никакой прямолинейной историографии кроме некоей связи Московского царства - РИ. Кроме как нахождение современной территории РФ на территории перечисленных государств и населения корни ведущем из этих государств. Тут никто не спорит. Но государство не только народ и территории. Тем более не часть народа с частью территорий.
И даже связь РСФСР - РФ отвергнута экс-президентом Д. Медведевым - "РФ молодое государство".
Так что история России как государства и страны, началась в 1721 и прервалась в 17 году. Часть ее территорий и населения существовали в СССР и часть в европейских государствах, а затем в независимых республиках, после распада последнего.
Нет там никакой прямолинейной историографии кроме некоей связи Московского царства - РИ. Кроме как нахождение современной территории РФ на территории перечисленных государств и населения корни ведущем из этих государств. Тут никто не спорит. Но государство не только народ и территории. Тем более не часть народа с частью территорий.
И даже связь РСФСР - РФ отвергнута экс-президентом Д. Медведевым - "РФ молодое государство".
Так что история России как государства и страны, началась в 1721 и прервалась в 17 году. Часть ее территорий и населения существовали в СССР и часть в европейских государствах, а затем в независимых республиках, после распада последнего.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
