Российские либералы

ED> Ну не от великого же ума люди вступали в "передовой отряд молодёжи" лишь потому что "так делали все". ИМХО чистое приспособленчество.

Во, опять.
Какая связь между "не от великого же ума" и "чистое приспособленчество"?
От великого ли ума религиозные войны, типа принципиального невступления?

ED> А твои родители не отправляли?

Родители, нешто, не общество, не часть его?
Я - еще раз акцентирую - согласен, что у людей могут быть бзики, пунктики, идеи фикс, мании, фобии и все прочее. Сам некоторыми страдаю, а то и наслаждаюсь. Согласен, что люди со всем этим душевным добром полезны порой, иногда даже жизненно-необходимы для своего времени. Но оно от этого не перестает быть бзиками и пунктиками, тем более не начинает коррелировать с "великим умом".
Вот по поводу этого разнообразия я и выразил изначально свое удивление.

16-й> Какая связь между "не от великого же ума" и "чистое приспособленчество"?

Почти прямая. Приспособленчество (которое "мимоходом", то бишь неосознанное почти) и великий ум вряд ли сочетаются.

16-й> Родители, нешто, не общество, не часть его?

А я (ты) разве не член общества, не часть его? И если я (ты) чего-то захочу сам лично, то значит это общество так решило?
Может всё же хватит натягивать?


16-й>Но оно от этого не перестает быть бзиками и пунктиками, тем более не начинает коррелировать с "великим умом".

Ну в общем конечно. Но и с гордостью корреляции тоже никакой.

16-й> Вот по поводу этого разнообразия я и выразил изначально свое удивление.

А я выразил такое же удивление по поводу гордости. Которая якобы должна коррелировать со вступлением/невступлением.
А вот ты не выразил. Значит удивления по поводу у тебя не было.

энди> я конечно сам с иронией отношусь к военным-здоровенным но это у вас приобрело какие то клинические формы.
А я к военным отношусь без иронии. Чаще с уважением. Опасение вызывают только всякие "югенды". Т.е. молодежные и даже детские военно-патриотические тоталитарные секты.

ED> Почти прямая. Приспособленчество (которое "мимоходом", то бишь неосознанное почти) и великий ум вряд ли сочетаются.

Тут мы расходимся.
Подозреваю, что почти все великие умы человечества были приспособленцами, за редким исключением откровенных неврастеников. На то он и великий ум, чтоб не размениваться на всякую шелуху.

16-й> Тут мы расходимся.
16-й> Подозреваю, что почти все великие умы человечества были приспособленцами

Ну тут мы действительно расходимся.
Хотя понимаю что обе точки зрения имеют место быть.

Но "изящная" подмена таки имеется. Начали не с вопроса кем были великие умы, а кем были приспособленцы.

ED> Начали не с вопроса кем были великие умы, а кем были приспособленцы.

О! Тут у меня таки есть вам ответ.

В 14-15 лет (посмотрел в свой комсомольский билет) - вопрос о приспособленчестве вообще не возникает. Тут, скорее, будет "делай как все".
А вот те, кто приспособленцы, те будут делать карьеру.
И что бы вы думали? Из них получатся (со временем) ходорковские.
К счастью нашему - сильно не из всех. Ить - какие поганцы...

3-62> В 14-15 лет (посмотрел в свой комсомольский билет) - вопрос о приспособленчестве вообще не возникает. Тут, скорее, будет "делай как все".

Конечно. И, повторюсь, вовсе не от великого ума.

В.Б.>Опасение вызывают только всякие "югенды". Т.е. молодежные и даже детские военно-патриотические тоталитарные секты.
Скауты вас не беспокоят?

В.Б.>>Опасение вызывают только всякие "югенды". Т.е. молодежные и даже детские военно-патриотические тоталитарные секты.
t.> Скауты вас не беспокоят?
А я где-то определил, в каких именно странах "югенды" мне не нравятся? Во всех не нравятся.
Но скауты это деццкий лепет, по сравнению с Юнармией. Они ближе к бессмысленной пионэрии. Точнее, к т.н. "пионэрским слётам": с дудкой, барабаном и костром с пестнями. Больше ничего.
Юнармия, по объему военно-патриотической подготовки, дисциплине и уровню пропаганды, гораздо ближе к Гитлерюгенду, чем к скаутингу.
Сторонникам юнармии не следует обижаться на такое сравнение: в истории никакие молодежные организации по эффективности с гитлерюгендом сравниться до сих пор не могут. Наоборот: такое сравнение должно льстить.

В.Б.> А я где-то определил, в каких именно странах "югенды" мне не нравятся? Во всех не нравятся.
Вы так и не ответили на прямой вопрос, это показательно.
В.Б.> Юнармия, по объему военно-патриотической подготовки, дисциплине и уровню пропаганды, гораздо ближе к Гитлерюгенду, чем к скаутингу.
Вы роете дно не хуже роторного экскаватора... прекрасный прием приравнивания российских молодежных организаций к институтам нацисткой Германии, все в рамках развития модели уравнивай российское и нацисткое с переносом всего негатива на российское, т.к. немцы покаялись и теперь они хорошие, дружат с янки, все как призывает Виктуар.

В.Б.>> Юнармия, по объему военно-патриотической подготовки, дисциплине и уровню пропаганды, гораздо ближе к Гитлерюгенду, чем к скаутингу.
t.> Вы роете дно не хуже роторного экскаватора...

Да там не дно, просто мерзость, прикрытая "независимым взглядом"

t.> Вы роете дно не хуже роторного экскаватора... прекрасный прием приравнивания российских молодежных организаций к институтам нацисткой Германии,
Да ладно утрировать и штамповать тут.... Ничего я не рою. Обе организации по модулю целей и задач почти равнозначны. Без модуля - военно-патриотическое воспитание молодежи - общее для обеих организаций. Идеология, конечно, диаметрально противоположная. В подоплеке - желание руководителей иметь когорту послушной молодёжи, которая уже никогда не смогла бы думать независимо, т.е. по-другому, чем преподают.
Так что, никто и не равняет. Сравниваю, да. А сравнение глупо осуждать.

t.>> Вы роете дно не хуже роторного экскаватора... прекрасный прием приравнивания российских молодежных организаций к институтам нацисткой Германии,
В.Б.> Да ладно утрировать и штамповать тут.... Ничего я не рою. Обе организации по модулю целей и задач почти равнозначны. Без модуля - военно-патриотическое воспитание молодежи - общее для обеих организаций. Идеология, конечно, диаметрально противоположная. В подоплеке - желание руководителей иметь когорту послушной молодёжи, которая уже никогда не смогла бы думать независимо, т.е. по-другому, чем преподают.
В.Б.> Так что, никто и не равняет. Сравниваю, да. А сравнение глупо осуждать.

Одно успокаивает: все эти попытки национал-социалистического воспитания человека дают ровно обратный эффект. В первую очередь, собирают под свои знамена жлобов падких до халявы получить бесплатно форменные ботинки. Ну не было у их семей возможности хорошо одеть ребёнка, а тут появляется шанс быть как все и даже лучше (выше), благодаря маршировке.

“в июне 1945 года в Германии не осталось ни одного национал-социалиста” – обескураживающий вывод к которому пришли союзники осознав, что они напрасно потратили деньги на создание внутренних войск для Германии и написание оптимистических планов по окончательному отлову нацистских партизан уже к концу 1947 года. Думаю, и нынешние маршировщики на более неспособные. Последний живой пример – это Крым. Алё, где это всё славянское украинское подполье? Все эти украинские чекисты, адмиралы, прокуроры, судоремонтники побежали записываться в “оккупационный режим”, как в родной. Не знаю, как воспринимают их московские власти, но у меня к ним доверия ноль целых ноль десятых. У сына княжны Оболенской в дневниках есть замечательное место, когда он в Феодосийском десанте ждет возможности побеседовать с задержанным немецким бургомистром Феодосии, бывшим советским номенклатурным работником. А тем временем лейтенант НКВД-эшник спрашивает совета у этого “старого” столичного 26-летнего подполковника из самой “Красной Звезды” что ему делать с пачкой заявлений советских гражданок бывших комсомолок о приёме на работу в немецкий публичный дом. Журналист со смехом разводит руками и просит его в это дело не впутывать.

В.Б.> Так что, никто и не равняет. Сравниваю, да. А сравнение глупо осуждать.
Кстати да. А сионизм равно фашизму и не только по модулю. Осуждать это глупо. По этому я понимаю арабов. Да и немцев в ВОВ, если разобраться, можно понять.

В.Б.> Опасение вызывают только всякие "югенды". Т.е. молодежные и даже детские военно-патриотические тоталитарные секты.

А навальнятские стада стоит ли относить к "югендам" ?
Или "онежедети" это не означает "югенды" ?
А мериканьских скаутов ?
А тебя , по умолчанию побывавшему от октябренка до минимум комсомольца , стоит ли называть экз-югендом ?

Ты б за базаром то следил , двуликий ... м-м-м ... янус ... расслабленый ...

И.1.> Не знаю, как воспринимают их московские власти, но у меня к ним доверия ноль целых ноль десятых.

Московские власти, похоже, относятся к ним ровно так же. Не раз ведь проскакивала инфа, что перешедших что перешедших на нашу сторону СБУшников и укровояк стараются или перевести куда подальше или на пенсию уволить

Беня> Кстати да. А сионизм равно фашизму и не только по модулю.
В основе и того, и другого - национализм, как основа идеологии. Т.е. идеология превосходства, исключительности и неизменной правоты их расы и их государства над всеми другими.
У нас, в последнее время, тоже официальная пропаганда этим сильно подванивает, кстати говоря. Насчет расы пока не очень, а насчет государства - в полный рост.

И.1.> Последний живой пример – это Крым. Алё, где это всё славянское украинское подполье? Все эти украинские чекисты, адмиралы, прокуроры, судоремонтники побежали записываться в “оккупационный режим”, как в родной.
Почему обязательно чекисты и адмиралы? Я сидел в кабаке с черноморнефтегазовцами, спрашиваю: за суверенитет Украины голосовали?- Ржут...Бес попутал, говорят. В какой именно раз, спрашиваю, вас бес попутал?
Хотя, по честному, много кто у нас голосовал принципиально против Горби и ЕБН? И те, кто сейчас помоями ВВП поливает (справедливо/несправедливо - другой разговор), за него тоже ВСЕ не голосовали?

johnkey68> Ау-у-у Минусёёёррыыыы ?
johnkey68> Ну чо ? Таки считаем навальнят "югендами" али слабо ? Или это ваши буржуинские выкормышЫ ?

— Толя, — зову я Наймана, — пойдемте в гости к Леве Друскину.
— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
— То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
— Ну, антисоветский. Какая разница.

Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»

johnkey68> Ау-у-у Минусёёёррыыыы ?
johnkey68> Ну чо ? Таки считаем навальнят "югендами" али слабо ? Или это ваши буржуинские выкормышЫ ?
Вот когда "навальнят" объединят в единую молодежную организацию, военно-антипатриотического толка, откроют финансирование из чьёго-нибудь бюджета, примут Устав, Программу, проведут Первый Всероссийский Съезд Навальнят, откроют региональные штабы и подразделения, оденут в форму единого образца, назначат им льготы при поступлении в Кембридж, разработают и утвердят Методику военно-антипатриотического воспитания, начнут освещать в соответствующих СМИ (на "Дожде", например) наиболее значимые события, и всё такое.....тогда можно будет о них говорить, как о "югенде".

И.1.> — Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
И.1.> — То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
И.1.> — Ну, антисоветский. Какая разница.
И.1.> Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»
Да-да..."После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов"© Оттуда же.

В.Б.> Хотя, по честному, много кто у нас голосовал принципиально против Горби и ЕБН?
я

В.Б.> Вот когда "навальнят" объединят в единую молодежную организацию, военно-антипатриотического толка, откроют финансирование из чьёго-нибудь бюджета, примут Устав, Программу, проведут Первый Всероссийский Съезд Навальнят, откроют региональные штабы и подразделения, оденут в форму единого образца, назначат им льготы при поступлении в Кембридж, разработают и утвердят Методику военно-антипатриотического воспитания, начнут освещать в соответствующих СМИ (на "Дожде", например) наиболее значимые события, и всё такое.....тогда можно будет о них говорить, как о "югенде".

Вить , а ты ведь туп аки пробка слеп аки Гомер
И в доводах твоих нет ни резона ни смысла ...
Они УЖЕ объединены , АНТИ-государством , и устав у них есть , и финансирование , и программа , и свой фюрер , и каналы связи налажены и освещают это стадо на дОлжном уровне ...
НО ты ж этого не видишь . Они же дети ...
Не боишься , что таким как ты , если буча начнется , первому же и прилетит ? Или надеешься у арабов отсидеться ? Дык раскулачат же , к гадалке не ходи , раскулачат , а то ... и того , гриф с завитком , со всей концептуальностью и молодежным креативом , в известное место пристроят ...
Подпольщики , мля

Беня>> Кстати да. А сионизм равно фашизму и не только по модулю.
В.Б.> В основе и того, и другого - национализм, как основа идеологии. Т.е. идеология превосходства, исключительности и неизменной правоты их расы и их государства над всеми другими.
В.Б.> У нас, в последнее время, тоже официальная пропаганда этим сильно подванивает, кстати говоря. Насчет расы пока не очень, а насчет государства - в полный рост.

Особенно коробит, когда официальная пресса использует термин “отомстить <кому-то там>”, часто куприновским “унутренним” врагам государства. Так и “ржавый Толик” (Чубайс), брызгая слюной, постоянно утверждает, что отомстил убийцам его подельника Мишки Маневича. Толик, а как насчёт законности?

Причем это почти повсеместно. Израиль создан как государство-убежище для евреев. Ну, допустим. Но это касается только евреев-иудеев, а перешедших в христианство и прочие буддизмы можно продолжать резать на местах. Офигеть, средневековье какое-то.