Политика и экономика Прибалтики

Sinus> Нужно заняться с внуком украинским языком, мало ли...
Да они в основном на русском говорят, даже между собой, хотя вроде как западэнци. Только некоторые, кто с глухих каких-то хуторов, постоянно втыкают несуразные слова. Но эти персонажи всегда разговаривают вполголоса, чтоб окружающие не слышали акцента. Стыдятся, видимо.

Так шта скорее мы их хэкать отучим.

Sinus> Что-то еще более-менее помню, школу закончил в Крыму, хоть на мове там говорило только украинское радио..
Хе-хе
Когда-то жил в Еврейской АО, там тоже на идише говорило только местное радио

Sinus>> Нужно заняться с внуком украинским языком, мало ли...
Bornholmer> Да они в основном на русском говорят, даже между собой

Шучу.. ;), там смайл жеж.



VAS63> Когда-то жил в Еврейской АО, там тоже на идише говорило только местное радио

Думаю, мне было куда проще выучить "местный язык", чем вам.

Bornholmer> Так шта скорее мы их хэкать отучим.

Дочка в июне была 20 дней в международном лагере, отряд 8 разных европейцев и двое русских. Язык общения по началу английский, дод конец как то незаметно на великий и могучий перешли.

Userg> 8 разных европейцев
Болгар с литовцами?

Userg>> 8 разных европейцев
Bornholmer> Болгар с литовцами?

Там северозападная тусовка, фины, норги и шведы. Вроде немцы еще.

Userg> Там северозападная тусовка, фины, норги и шведы. Вроде немцы еще.

А, этих да. Этих можно научить и плохие слова говорить, и гимн Союза петь.

Bornholmer> А, этих да. Этих можно научить и плохие слова говорить, и гимн Союза петь.

Опытного сразу видно,

Userg> Опытного сразу видно,

Ну так!

Bornholmer> А, этих да. Этих можно научить и плохие слова говорить, и гимн Союза петь.

На мой памяти с чехами такая же "история" приключилась: в 1980, г. я в составе группы детей работников завода "РЭЗ" провёл месяц в чехоловацком пионерлагере. Чехи в то время изучали русский язык (как иностранный), но знали они его - "не очень", а вот некоторые "вредные слова" сказанные нами в полголоса и на большом расстоянии запоминали в момент.
Апофезом всему послужил случай, когда нас собрали наши вожатые и за что-то там "причёсывал"....в этот момент мимо проходила группа чехов и они "приветственно" поздоровались с нами Девчат, вожатые сразу же отпустили, а нам ч.н. выдали (морально) дополнительную порцию звидюлей. Вариантов кто мог научить чехов ругаться по-русски - не было. Потом, этих же чехов "воспитывали" их же вожатые. Вечером они подошли к нам с целью поинтересоваться: что же они такого сказали ?!
Нам пришлось довольно долго ("на пальцах") объяснять им смысл всего сказанного ими.
Те сказали что те - в диком восторге, т.к. в их языке нет таких "терминов", но они обязательно запомнят ими уже усвоенное. Мы договорились, что они больше не будут так выражаться в присутствии вожатых.

Userg> незаметно на великий и могучий перешли.
в латвии этим вопросом серьезно занимались: почему если в группу детского садика добавить 1-2 русскоговорящих детей вся группа начинает говорить по русски?

какие-то методики делали, о результатах не знаю

3X> в латвии этим вопросом серьезно занимались: почему если в группу детского садика добавить 1-2 русскоговорящих детей вся группа начинает говорить по русски?

Все-таки это не совсем так. Скорее преувеличение. Попался на глаза форум: Русский ребенок в латышском садике

Пишут в основном мамы. И у каждой семьи, у каждого ребенка своя судьба.

3X> в латвии этим вопросом серьезно занимались: почему если в группу детского садика добавить 1-2 русскоговорящих детей вся группа начинает говорить по русски?

это похоже преувеличение

я в начале 2000-х читал,что в Эстонии столкнулись с тем, что если около 30% детей в группе ДС русские - то все - группа говорит по русски.
Русские дети более активны - они быстро организуются и играют. Дальше - хочешь играть - говори по русски.

Вроде бы запретили более 20%, но результаты не знаю.

Iva>


Возвращаясь к транзиту )

Поток идет в основном Москва-Смоленск-Полоцк-Каменный лог - и на трассу Вильнюс-Клайпеда.
На паром. Поток с Украины Молдавии и пр идет через Польшу вдоль границы с РБ далее на Каунас и на трассу на Клайпеду. Из Калининграда - Советск-Шилуте-Клайпеда
Через Латвию идут если там время ожидания меньше или груз на Латвию или к парому в Латвию

Есть сайт,где можно видеть сколько машин стоит на каждом переходе в ожидании в данный момент и историю

по той же причине строят новый мост в Каунасе Движение из Вильнюса в Клайпеду будет перенаправлено по новому мосту

все перегружено из за фур

в последнее время большие пробки при вьезде в город с Вильнюсской трассы между Якойским и Балтийским кругами. Причем они становятся чаще и длиннее

из-за большого количества грузов и пассажиров


В Клайпедском государственном морском порту появилась новая паромная линия – в шведский порт Треллеборг.
Немецкая паромная компания TT-Line начала регулярные рейсы между Клайпедой и Треллеборгом, самым южным городом Швеции. Паром выходит из Треллеборга в 6 утра по субботам, в Клайпеду приходит в 23.30 того же дня. Из Клайпеды паром отходит в 1.30 по воскресеньям и прибывает в Треллеборг в 17.30 того же дня. Треллеборг паромные линии соединяют также с Травемюнде, Ростоком (Германия) и Свиноуйсце (Польша).
В Клайпеде паром швартуется у Центрального Клайпедского терминала.
В настоящее время из Клайпеды отправляются также паромы датской компании DFDS Seaways – в Киль (Германия) и Карлсхамн (Южная Швеция).

Не Паланга конечно.. и даже не Лиепая.... но все же


попалась картинка

Iva> я в начале 2000-х читал,что в Эстонии столкнулись с тем, что если около 30% детей в группе ДС русские - то все - группа говорит по русски.
Iva> Русские дети более активны - они быстро организуются и играют. Дальше - хочешь играть - говори по русски.

Детский сад – это все-таки воспитательно-образовательное учреждение, имеющее определенную программу развития ребенка. Программа, как и в школе, предполагает реальное обучение, пусть и в игровой форме, одним из условий которого является употребление языка. В перерывах между занятиями (будь то кормление, подготовка к дневному сну, свободное время для игр... ) дети общаются на удобном для них языке, запретить который персонал не имеет права. И если в такой садик попадает ребенок, не владеющий общепринятым языком, то задача персонала направить, вовлечь и заинтересовать ребенка общаться на языке, принятом в данном конкретном садике. Это вовлечение, однако, не должно происходить в форме, травмирующей психику ребенка. Как бы то ни было никакого перехода на русский в прямом понимании не происходит, поскольку это противоречило бы самой концепции детсада. Просто русская речь становится слышна наряду с эстонской (если мы говорим об эстонском садике). На словах все вроде просто, но на практике часто возникают проблемы, перерастающие иногда в конфликты. Ребенок ведь не всегда способен быстро переключиться с одного языка на другой. Тем более в формате жестких рамок «занятие-свободное время».
В том, что в детсадовской группе с появлением русского ребенка начинает звучать русская речь нет никакого феномена. На мой взгляд этому факту придается спорный смысл о якобы объединяющей силе русского языка. Ну вот как понять Вашу фразу «хочешь играть – говори по-русски» ? С вероятностью 50% может возникнуть противоположная ситуация, когда русскому ребенку захочется поиграть с нерусским. И тогда ему самому придется заговорить не на русском.

Dogrose> Детский сад – это все-таки воспитательно-образовательное учреждение, имеющее определенную программу развития ребенка. Программа, как и в школе, предполагает реальное обучение, пусть и в игровой форме, одним из условий которого является употребление языка.

Да и эта программа в Эстонии - изучение и использование эстонского языка.

Dogrose> В том, что в детсадовской группе с появлением русского ребенка начинает звучать русская речь нет никакого феномена. На мой взгляд этому факту придается спорный смысл о якобы объединяющей силе русского языка.

это феномен не русского языка, а как я понял, большей активности, мобильности и организованности его носителей.

Dogrose> Ну вот как понять Вашу фразу «хочешь играть – говори по-русски» ?

30% детей в саду сорганизовались - они говорят на русском. У них уже сложился самодостаточный коллектив. Остальные не смотря на их большинство - еще неорганизованные одиночки. Создалась существенная (большая) активная группа и внутри этой группы русский язык. Она в некотором смысле (в виду своего размера) самодостаточная. А вот чтобы другой вступил в эту группу - он должен понимать по русски. Соответственно неорганизованные индивидуумы вынуждены подстраиваться под активное меньшинство.

Dogrose> Детский сад – это все-таки воспитательно-образовательное учреждение, имеющее определенную программу развития ребенка. Программа, как и в школе, предполагает реальное
я знаю много русскоязычных семей.которые специально отдают детей в литовский детсадик

Мой сосед россиянин из Омска отдал девочку в Паланге в детсадик,литовский (другого нет) специально.
Дома говорят на русском.Походила в садик,причем ей очень нравится, перестала вообще разговаривать. Все перемешалось. Сейчас заговорила, но на смеси русско-литовского. Причем няня литовка и разговариваей с ней на двух языках тоже.В группе никто на русском не заговорил почему то.

Iva> это феномен не русского языка, а как я понял, большей активности, мобильности и организованности его носителей.
Iva> 30% детей в саду сорганизовались - они говорят на русском. У них уже сложился самодостаточный коллектив. Остальные не смотря на их большинство - еще неорганизованные одиночки.

Понимаю. 30% организованных в коллектив, а 70% неорганизованные одиночки. Точнее - ничего не понимаю. Наверное более реальную ситуация могут описать родители (в особенности мамы). Почитайте здесь, по-моему интересно:

info> я знаю много русскоязычных семей.которые специально отдают детей в литовский детсадик
Ну да, знание литовского языка ведь открывает все пути в жизни...
Можно еще эсперанто выучить, и сомали. Последний в джибути (оригинальном) пригодится.

info> Мой сосед россиянин из Омска отдал девочку в Паланге в детсадик,литовский (другого нет) специально.
ну и дурак,все теперь под дураков будем подстраиваться?

info>> я знаю много русскоязычных семей.которые специально отдают детей в литовский детсадик
Vyacheslav.> Ну да
ты конечно живешь в Германии и общаешься на русском.
Люди собираются жить в Литве. бежать как ты.за лучшей долей.не собираются.поэтому и учат язык. А другие языки они прерасно учат в школе.в ВУЗах и т п собственно как и ты
Преподавание в ВУЗах ведется на государственном языке, если ты не в курсе.то он литовский.а чтобы поступить в ВУЗ нужно сдать гос.экзамен в школе по литовскому. Поэтому детишек начиная с дет.сада и стараются учить языку.чтобы в дальнейшем им было легче.
Тебе приходится разьяснять совсем уж элементарные вещи


Дурковать завязывай.

info>> Мой сосед россиянин из Омска отдал девочку в Паланге в детсадик,литовский (другого нет) специально.
энди> ну и дурак,все теперь под дураков будем подстраиваться?
этот дурак,в отличии от тебя умного, имеет два завода в Литве и завод в Норвегии и рыболовные суда и в придачу пару ресторанов. быший офицер СА и бывший российский чиновник,живет в Литве уже 25 лет

info> Преподавание в ВУЗах ведется на государственном языке, если ты не в курсе.то он литовский.а чтобы поступить в ВУЗ нужно сдать гос.экзамен в школе по литовскому. Поэтому детишек начиная с дет.сада и стараются учить языку.чтобы в дальнейшем им было легче.


познакомился тут с парой, приехавшей к родителям из Англии.
ее родители с Урала и Тюмени, здесь работали на АЭС.

она и он окончили Вильнюский универ. Она стоматолог, он инженер в Сименсе. Естественно, семейный язык русский - ребенок хорошо говорит по русски.

По литовски я не проверял По английски тоже.

Iva> она и он окончили Вильнюский универ. Она стоматолог, он инженер в Сименсе. Естественно, семейный язык русский - ребенок хорошо говорит по русски.
Здесь система обучения немного другая. Чтобы поступить в универ,нужно сдать гос.экзамен по гос.языку
Лет 5 он одинаков по сложности для русских и литовских школ. Ранее для русских школ были послабления.
Госэкзамен не сдал,дают сдать школьный экзамен,но это для получения школьного аттестата. Но со школьныи экзаменом путь в универ закрыт,если только страшный недобор на какую то специальность. У меня с внуком так получилось. Был недобор в группу на обучение по специальности врач-эрготерапевт.но после первого посещения детской больницы забрал документы

вот поэтомус. с расчетом на будущее. детишек начинают учить литовскому в детсадах в литовских группах