Как бороться с пятой колонной в России

Fakir> Кто, кому, когда, какие идеи предложил? В чём обманул?
"Социальной справедливости", "свободы", "светлого будущего" и т.п. Получили кромешный пц по итогам.
Че ты прикидываешься? Общество построили насквозь тоталитарное. Где партия диктовала гражданину как ему думать.
Fakir> А тут пришли большевики, и первыми сообразили, что можно ж наврать! И как им попёрло...!
Но ведь именно так и вышло. Народец поверил, рванул за "счастьем", а вместо счастья получил кромешный пц.
Vyacheslav.>> Я не знаю о каких позициях ты говоришь,
Fakir> Плохо.
А ты перечисли, не стесняйся. Ну чтобы понять твои ценности.
Vyacheslav.>> я вижу миллионы загубленных душ, изуродованные семьи, уничтоженную элиту, разбитый культурный потенциал.
Fakir> Когда видишь? В 1917-1992? А до не видишь?
До? В таких масштабах не вижу. После - это болезненный процесс выздоровления. С рецидивами. Тот самый духовный запас, который определяет бытие, накапливается поколениями.
Fakir> Когда? В 1940? 1945? Может быть, в 1961?
Расскажи, как русскому человеку было хорошо в 45м? Ну тому, кто выжил, конечно.
Fakir> Когда геополитический проигрыш, где он?
Fakir> Или же - вот блин! - в 1992? В 2000? И таки причём тут коммунисты?
Дурачка включаешь? Крах системы и государства в 91м.
Каково пришлось русскому человеку?
Fakir> Щас, чтоль, меганевшизенный геополитический банк сорвали? Круче, чем в 1945 и 61-м? Правда?
Правда. Вот именно, что правда. Что хоть можно более менее жить прилично. Без кровавых соплей, расстрелов, гулагов, строительства коммунизма и прочего пца. Не сдыхая от голода и холода. И даже конфликт с западом носит преимущественно комический характер. Главный отрицательный выхлоп которого - это засранный киберсвинотой и прочими обитателями паланхи интернет.

akir> Это словоблудием попахивает.
Не более чем у тебя .У тебя вообще просто махровая лозунговщина в худших традициях раннего СССР ,вся власть советам,земля крестьянам и тд .По итогу из этих лозунгов = полный обман.

Anarky> Интересно выходит. Граждане вроде все, но некоторые гражданственней?

А вы знаете слово "иерархия"?
Гражданство, по вашим представлениям, ее отменяет?


Anarky> Поступают. Хорошо быть большой рабовладельческой империей посреди сильно отстающего мира.

Это единственный вывод?

Anarky> А к чему тут СССР?

Как только "центр ослаб" - римская империя кирдыкнулась.

СССР сразу "раздавал центр окраинам". Потому и проскрипел менее 100 лет.

Anarky> А белые значит из спортивного интереса?

Не только. Но... если вам вломятся в дом некие не слишком вменяемые личности и начнут устанавливать новые правила... сопротивляться вы будете?

Anarky> Википедия это безусловно источник да.

Предложите свой вариант.

Anarky>> А белые значит из спортивного интереса?
3-62> Не только. Но... если вам вломятся в дом некие не слишком вменяемые личности и начнут
Тут двойные стандарты во всей красе -красные имели право убивать миллионами потому что боролись за светлое будущее и высокие гуманистические идеалы, а булкохрусты и сатрапы режима гнобили светлых революсенеров по ссылкам и поселениям ,ну и самых отъявленных мерзавцев и подонков лучших гуманистов вешали и расстреливали.Но они же на темной стороне и любое их действие противозаконно и антигуманно.Ну и вобще ради счастия народного пожертвовать десятком другим миллиона народишка этт нормально ,зато все остальные будут жить и бобра наживать ,при коммунизме ессно.

энди> Тут двойные стандарты во всей красе

Я тоже так полагал.
Но, сдается мне, тут все глубже и сложнее обыденного "поганства, ставшего привычным".

А то, что комми выбрали самый простой путь для решения проблемы аграрного перенаселения, заодно укрепляющий их монополию на власть страхом и ужосом - это понятно. Интеллектуалы же, левые, но всегда и во всем правые.

энди> о хосподи ,либеральная перхоть топящая за Сталина это НЕЧТО..решили здешним ипанутым комми минетик отстрочить штоле?
Энди, скажите пожалуйсты, Вы мазохист?

Да, я либерал и демократ. А также патриот и государственник.

Не хилый у Вас когнитивный диссонанс, да?

pkl>> А просто других вариантов подняться вверх по социальной лестнице не будет
U235> Варианты всегда есть. Даже у латиносов, а у нас - и подавно.
Конечно есть. Как насчёт торговли наркотиками? У тех же латиносов это неплохой лифт. Или вот:
pkl>> И.В. Сталин с точки зрения царизма тоже был лагерным босяком. А вот поди ж ты.
U235> Он из себя что-то представлял. Так что по любому пробился бы. Не стал бы советским императором, стал бы уголовным паханом, каким нибудь вором в законе.
Хорошо ли было бы стране, если бы такой человек занимался бы не атомными бомбами и ракетами, а наркоторговлей и т.п.?

U235> Если у нас участие в протестах будет гарантированным способом скатиться в низ социальной лестницы, а не весело провести время в среде богемы, то и завсегдатаев митингов станет сильно меньше.
Когда как. Если социальная пирамида готова вот-вот обрушиться, то карабкаться на её верх глупо. Зато в период её крушения есть неплохой шанс, что эта мутная волна закинет тебя на самый верх. Подозреваю, что те кто митингуют на улицах, это прекрасно понимают. Не все, конечно, но некоторые. Которые потом и залезут.

U235> Это проблемы царя, что он сразу революционеров не сгноил и порядок в стране не навел и позволил создаться ситуации, что карьера революционера вела наверх, а не в могилу.
Вы не поняли. Проблема царя - это сословное общество, которое исключало для таких людей, как И.В. Сталин возможность официального подъёма по социальной лестнице и выталкивала их в тень, в тайные революционные общества. Тут гнои не гнои, а финал был один.

Та же самая проблема и в современной России. Нынешняя власть повторяет все ошибки царей.

Android> К сожалению, сейчас аналогичная ситуация начинает складываться. "Царь" стареет, "царь" слабеет,
Проблема "царя" в том, что ментально он остался в прошлом. Да, для периода конца 90х - 2000х он был идеальным правителем. Но то время прошло. Сейчас другое время, другая страна, другое общество, другие вызовы, а он пытается использовать те же методы управления, что и в прошлом. Отсюда и результат.

Да и не только дело в царе. Нами правят люди, которые пришли к власти ещё в 90-е гг.:

В основном это люди возрастом 60+ лет. В большинстве своём мужчины. И которые явно неадекватны нынешним реалиям.

Android> "революционеры" подчас живут лучше, чем народ, за который они страдания принимают.
Жили бы хуже - никто в революционеры бы и не шёл.

VAS63> Ма-асква же не отваливается
Это смотря с какой стороны посмотреть. С точки зрения отвалившегося Дальнего Востока отвалилась как раз она.

pkl>сть неплохой шанс, что эта мутная волна закинет тебя на самый верх. Подозреваю, что те кто митингуют на улицах, это прекрасно понимают. Не все, конечно, но некоторые. Которые потом и залезут.

Шанс конечно есть. И наверное более высокий чем в дореволюционный период. Но практика показывает что у митингующих и особенно у их лидеров гораздо выше шанс быть утопленным той самой волной протеста. Как до победы, так и после. Второе даже вероятнее.
А шанс залезть наверх выше у тех понимающих, кто сейчас наблюдая курит в сторонке. Ну или участвуя в митингах старается особо не отсвечивать.

U235> Решат бунтовать - просто топлива и жратвы на зиму не привезут.
А не боитесь, что у них появятся другие каналы снабжения? Ну и сепаратистские настроения заодно.

U235>> Решат бунтовать...
ED> Ты немного упустил. Колыму осваивать предлагается всем по здоровью негодным к службе в армии. А всех годных ессно на срочку. Бутовщики они или ярые государственники - без разницы.
Вы хотите давать им оружие? Военного переворота не боитесь?

В.Б.>> И никому не мешают.
Bredonosec> на них отвлекаются ресурсы аппарата, которые далеко не бесконечны. Как итог, на решение актуальных задач государства, области, города - ресурсов не остаётся, решения принимаются непродуманные, некачественные,дырявые.
ОМОН - это ресурс? Какие ещё задачи может решать ОМОН, помимо поимки особо опасных преступников и разгона митингов? Какие такие актуальные задачи государства, области, города он решает?

pkl> Вы хотите давать им оружие? Военного переворота не боитесь?

Ещё раз, медленно и по буквам:
Это не я предлагаю. Это VAS63 предлагает всех годных по здоровью - в армию (дать им оружие). А всех негодных на Колыму. И как раз мне такое предложение совершенно не нравится.

t.b.> Иначе будет очередной Киев зима 13-14 , рано или поздно . И тогда достанется уже всем и детям и мимокрокодилам ...
Боюсь, его уже не избежать. Сразу скажу, я не рад такому сценарию и не хочу его. Но он приближается и я не знаю, как это предотвратить.

t.> Незаконный митинг с задачй создания соответствующих информационных поводов явно криминален и даже больше, т.к. является провокацией зарубежных спецслуж.
Естественно там замешаны иностранные спецслужбы. А чему Вы удивляетесь? Они будут использовать любую возможность, чтобы Россию ослабить, уничтожить или хотя заставить изменить внешнюю политику. А чего ещё Вы от них ждёте? Но дело в том, что власть сама, своей недальновидной и безграмотной политикой, предоставляет эти возможности. Храм в Екатеринбурге можно было не строить, закон о выборах можно было принять в другой редакции и т.д.

Bredonosec> То есть, активистов. Координаторов. Агитаторов. Любых сотрудников аппарата - перевозящих бабло, обеспечивающих юридическое прикрытие, обеспечивающих взлом чего угодно для противодействия органам или предупреждения об их действиях, т.д.
Понимаете, если бы не было объективных предпосылок для недовольства, все эти активисты, агитаторы и координаторы были бы маргиналами, обычными городскими сумасшедшими, каковыми они действительно были все предыдущие годы. А сейчас кое-что изменилось.

Вообще, мне одна женщина /она собачница/ как то объяснила, что на собаке обязательно должно быть небольшое количество паразитов, это ветеринары так говорят.

pkl> Естественно там замешаны иностранные спецслужбы. А чему Вы удивляетесь?
Тому что либералы демонстрируют Двойные стандарты — Википедия обосновывая свои действия, будучи уверены что это в их праве.

энди> Не бунтующие дети тоже стратегический резерв.Кто учится и зарабатывает бабло тому некогда бунтовать.А бороться за свое существование каждый день ,зарабатывать рублики до стипона ,гораздо сложнее чем бессмысленно кидаться какашками.
А Вам не кажется, что общество, где детям /студентам/ приходится бороться за своё существование каждый день, - ненормально?

Iva> тут есть одна "небольшая" проблема. Нельзя играть в демократию - это сразу выходит боком.
Iva> Даете оппозиции поучаствовать в реальных выборах - и опа у вас Навальный набирает 30% на выборах мера Москвы. Страшно становится - а вдруг?
Вдруг что? Мэром станет? Это вряд ли. А с другой стороны... а пусть попробует, один срок просидит, - на следующих выборах победит кандидат от Единой России с 90% голосов. Если раньше его сами москвичи с лестницы не спустят. Напомнить, чем закончил СПС? А ведь Единая Россия победила их в честной конкуренции.

Iva> Не умеют наши власти грамотно пар спускать и управлять такими тонкими вещами.
Наши власти не умеют не создавать себе проблем на пустом месте. Думаю, это их и погубит.

ждан72> конституция дает право быть избранным, закон говорит что для участия в выборах надо собрать подписи и принести. если подписи поддельные то УК это должен трактовать как подделку документов.
ждан72> что не так?
Сама эта норма собирать подписи. Она не нужна и создаёт нехилые проблемы в первую очередь для самой власти. По-хорошему, её надо бы отменить втихую и начинать выборы заново. Но на это, конечно, не пойдут.

Bredonosec> Конституция является стволом законодательного древа.
Bredonosec> Если б вы вместо повторения глупостей поинтересовались бы юриспруденцией, то были бы в курсе, что при регулировании неких отношений более общей и более специализированной нормами, приоритет имеет специализированная.
А вот тут Вы не правы:

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

 

pkl> А с другой стороны... а пусть попробует, один срок просидит, - на следующих выборах победит кандидат от Единой России с 90% голосов. Если раньше его сами москвичи с лестницы не спустят.

вот наша власть психологически не способна на такое. И в этом ее огромная проблема.
Есть много способов скрутить непослушного мера-губернатора. И устроить веселую жизнь так проголосовавшему населению.

Скорее всего боятся, что новый человек получит доступ к документам предшественника и огласит всякие контракты и выплаты.

Bredonosec> Возвращаясь к теме.
Что там В.В. Путин говорил про крысу?

ED> Шанс конечно есть. И наверное более высокий чем в дореволюционный период. Но практика показывает что у митингующих и особенно у их лидеров гораздо выше шанс быть утопленным той самой волной протеста.
Разумеется, в этом их историческая миссия. Как у киевлян.

ED> А шанс залезть наверх выше у тех понимающих, кто сейчас наблюдая курит в сторонке. Ну или участвуя в митингах старается особо не отсвечивать.
Скорее всего, так оно и будет. Даже более того, у меня есть подозрение, что ниточки от наших нынешних протестувальников ведут куда-то к нашим верхам, а не в Америку. Украинская революция гидности была, как вскоре выяснилось, разборкой олигархических кланов. Почему у нас должно быть по-другому?

Впрочем, значит ли это, что противоречий в обществе нет? Вопрос в равной степени относится как к Украине, так и к России.