Как бороться с пятой колонной в России

Userg> Ты мне одно скажи, А.С.Пушкин русский?

ну так он как раз и входил в те 10-15%.
вот житель села гадюкино, иванов иван иваныч, коих в стране было чуть больше чем дворян, вот он был русским?

ждан72> так изначальна идея была поднять уровень жизни масс.

Даже больше того, полагаю, УРАВНЯТЬ.
То есть - срезали нафиг "вершки" (да не сдались они соввласти и в красную армию), подтянули самые "корешки". Ну и, году к 50, пришли к заветной цели - "бесплатный кусок белого хлеба (а всеж булкохрустство тут есть) в каждой столовой на каждом столе". Это и мнилось как победа коммунизма.

Но что дальше?

ждан72> вот от жизни без идеи мы и докатились до развала.

Сперва, это "странная" идея физически вытеснила все другие идеи. Потом она (как-то) реализовалась.
И? Вдруг кончилась. Вся. Не оставив продолжения.

Можно предположить, что это была хреновая идея? Ну очень хреновая...

Userg> Ты мне одно скажи, А.С.Пушкин русский?
Очевидно, да.

3-62> Ёмкое слово "пытался".
3-62> Но, как всегда, идеология подвела, своим расхождением с практикой.
Я я где то говорил что они во всем молодцы? Я говорил лишь, что они сильно больше молодцы, чем все предыдущие.

3-62> Если при этом есть крепкий центр - то не сильно.
Сильно. Нихрена ж себе, страна, где все вроде как граждане, но те кто ближе к Риму те больше граждане.

Anarky>> На 15 миллионов пруф бы.
3-62> Только гражданская - это минус 9 млн. "на круг".

Вот ведь незадача, гражданскую то развязывали не коммунисты. И опять же, откуда цифры?

Andru> Довыравнивался, за счет России, содержал дармоедов- пробовали в Грузии промышленность развивать: в итоге один брак и полнейшее нежелание работать.
Andru> С какого икс-игрек, ради какой-то утопической идее одни народы должны хорошо жить и напевать за счет других....все идет совершенно логично и правильно, балласт сброшен, и слава богу.
Лол. Дотационные ©.

энди> И инфузорий туфелек!!!!!
Хватит передергивать. Я свою точку зрения в этом же посте пояснил.

В.Б.> Извините, но ерунду говорите. Вы считаете, что только знание так называемого классического (высокого) национального искусства...
Не только и не столько искусства, сколько истории и места страны в мире. Иначе человек живет на в России а в деревне %any village name%.

Anarky> Я я где то говорил что они во всем молодцы? Я говорил лишь, что они сильно больше молодцы, чем все предыдущие.

Тем что "при них появились русские"?
Ах да, а при их порождении - "либералах" - появились "новые русские".
Тоже сильно больше молодцы, чем все предыдущие, надо полагать.

Ну а я все еще продолжаю считать, что в главном (для жизни страны) эти деятели проявили себя как "сильно не молодцы". А, вовсе даже, как худший вариант. Монополисты, вишь ты, нашлись.

Anarky> Сильно. Нихрена ж себе, страна, где все вроде как граждане, но те кто ближе к Риму те больше граждане.

А иначе зачем быть "ближе к Риму"? Кстати - сколько тыщ лет продержалась такая конструкция? И сколько СССР?
Выводы какие-то проступают или нет?

Anarky> Вот ведь незадача, гражданскую то развязывали не коммунисты. И опять же, откуда цифры?

Они-они. Битва за монополию.

даже, выходит, я занизил масштаб потерь.

Anarky> Не только и не столько искусства, сколько истории и места страны в мире. Иначе человек живет на в России а в деревне %any village name%.
Да лана...разовьём вашу мысль: стало быть, чем лучше человек знает историю и место страны в мире, тем он более русский? А если он историю и место страны Китая знает гораздо лучше, чем России? Например, он профессиональный китаист? И помнит все китайские династии лучше, чем последовательность русских царей? И китайский язык знает, возможно не хуже русского? Он китаец?
Не катит ваш формальный признак. Совершенно не катит.
Кстати, что это значит: " иначе живет не в России, а в деревне"? За МКАДом России нет? Внутри МКАДа, скорее, России нет, хотя там, конечно, максимальный процент тех, кто знает и историю и место просто в силу столичного образовательного уровня....

Meskiukas> И на фейхоа вопросительный знак? Приколоться? Ну ладно твои соплеменники составили основу. Может не надо так-то, гнать?
А я не прикалываюсь.
И не надо вслед за юзверем скатываться в любезно предложенный г**номётами национализм.
Они его специально для того и подсовывают любителям "простых решений" вроде тебя.

Vyacheslav.> Путин долги выплатил.
Которые ёлкин набрал.
При чем тут коммунисты?

>Ротенберги днепрогэс вполне себе построят, если надо. Причем не на народной кровушке. Кстати, где та днепрогэс? Не в распоряжении ли убундийского русофобского режима?
О! Ты внезапно обратил внимание, что собранное коммунистами, при "духовности" внезапно оказалось разбазаренным кому попало.
Может и следующий шаг сделаешь?

Bredonosec> О! Ты внезапно обратил внимание, что собранное коммунистами, при "духовности" внезапно оказалось разбазаренным кому попало.
Bredonosec> Может и следующий шаг сделаешь?

Конечно сделаю. Без духовной основы все рассыпается в прах. Оно и рассыпалось: материальное, идеологическое, социальное. Недолго музыка играла в исторических масштабах. Но русский народ выжил, а коммунизм нет.

энди>> И инфузорий туфелек!!!!!
Anarky> Хватит передергивать. Я свою точку зрения в этом же посте пояснил.

От твоего объяснения дебильный тезис становится менее дебильным? Чем ты отличаешься от зелёного, который заявил, что Россия - молодое, 30-летнее государство? Это оскорбительно для народа с 1000 летней историей в обоих случаях. Тем более, что комми-режим был насквозь анти-русским. Ну и очередное доказательство, что либерда и комми - есть суть одного поля ягоды.

энди>>> И инфузорий туфелек!!!!!
Anarky>> Хватит передергивать. Я свою точку зрения в этом же посте пояснил.
Vyacheslav.> От твоего объяснения дебильный тезис становится менее дебильным? Чем ты отличаешься от зелёного, который заявил, что Россия - молодое, 30-летнее государство? Это оскорбительно для народа с 1000 летней историей в обоих случаях.
Эта путаница из-за статьи Конституции.
Но чего ж тут оскорбительного? Это не первое "молодое" государство на территории России. Российская Империя тоже была когда-то молодой. Советская Республика, впоследствии ставшая СССР, тоже. И Российская Федерация в её нынешнем виде - молодое государство. В настоящее время, согласно Конституции, понятия "Россия" и "Российская Федерация" - равнозначны. Но это только в настоящее время: в СССР Россия была только частью государства. России, в широком смысле этого слова, 1000+ лет, РФ - 30.

Vyacheslav.> Недолго музыка играла в исторических масштабах. Но русский народ выжил, а коммунизм нет.

Ты всё еще веришь Фукуяме?

А насчёт русского народа - хочется, конечно, быть оптимистами, но прямо вот эйфории испытывать совершенно не с чего: по сравнению с коммунистическими временами он пока что лишь сдал свои позиции, почти с какой стороны ни посмотри Лёгкий наметившийся подъём еще иди знай - сможет ли переломить тренд.

энди> А тут совецкая власть только по голоду в 20 веке растранжирила 15 млн человек.Что конечно можно смело записать в антирекорд.

Вообще-то такое утверждение смело можно записать во вра грубейшую ошибку.
По голоду за время советской власти - ну максимум 7 млн. Это с запасом.
15 не получится даже с Гражданской. А жертвы голода периода войны вешать на советскую власть - было бы уже за пределами добра и зла.

Vyacheslav.> Комми закономерно привели русский народ к духовному краху. А все материальное глубоко вторично.

Царь с попами привели русский народ к духовному краху. Потом временные привели русский народ к духовному краху. Затем "комми привели русский народ к духовному краху". Потом Ельцин и Чубайс с Гайдаром (в трактовках некоторых - всё равно комми) привели народ к духовному краху. Потом Путин и Медведев ведут русский народ... в общем непонятно куда, неужто для разнообразия к духовному расцвету? Хотя пока как-то и не видно, плюс на заднем плане по-прежнему подозрительно маячат Чубайс и тень Гайдара.


"Раз везенье, другой везенье, помилуй бог, да где же уменье?!" ©

3-62> Даже больше того, полагаю, УРАВНЯТЬ.
ну в разумных пределах да. но как то при раннем СССР инженера не получали меньше рабочих.
3-62> То есть - срезали нафиг "вершки" (да не сдались они соввласти и в красную армию), подтянули самые "корешки". Ну и, году к 50, пришли к заветной цели - "бесплатный кусок белого хлеба (а всеж булкохрустство тут есть) в каждой столовой на каждом столе". Это и мнилось как победа коммунизма.
ну не к 50-м а к 70-м. и бесплатным была только горчица в столовых, и та за счет профсоюзов.
3-62> Но что дальше?
ничего, так можно было и жить.
а что дальше в капмире? вот богатые владельцы заводов-пароходов становятся все богаче и богаче, и что дальше? все богатства перейдут к одному? к чему вернемся? к монархии где король владелец всего что есть в королевстве?

3-62> И? Вдруг кончилась. Вся. Не оставив продолжения.
ага, прям вся-вся. вот только вся европа после ВМВ построила у себя социализм и процветала. а сейчас на фоне либерализма с цветением вроде как проблемы.
может это не идея кончилась а приступ амнезии или еще какой дури в головы ударил?

Meskiukas>> И на фейхоа вопросительный знак? Приколоться? Ну ладно твои соплеменники составили основу. Может не надо так-то, гнать?
Bredonosec> А я не прикалываюсь.
Ну слава Богу! А Ильюшин, Кошкин и другие, типа Калашникова это что по твоему? Не народ?
Bredonosec> И не надо вслед за юзверем скатываться в любезно предложенный г**номётами национализм.
Тогда вопросы формулируй правильно, безо всяких экивоков. И будет всё ровно.
Bredonosec> Они его специально для того и подсовывают любителям "простых решений" вроде тебя.
Решения всегда должны быть простыми и однозначными. А то снова возникает "гений" Малевича или Дали с Пикассо.

Vyacheslav.> От твоего объяснения дебильный тезис становится менее дебильным? Чем ты отличаешься от зелёного, который заявил...

От того что тезис тебе не нравится он дебильным не становится. Приведены аргументы, обращайся к ним, коль скоро уж хочешь дискутировать.

В.Б.> Да лана...разовьём вашу мысль: стало быть, чем лучше человек знает историю и место страны в мире...

Вы путаете необходимые и достаточные условия.

3-62> Тем что "при них появились русские"?
3-62> Ах да, а при их порождении - "либералах" - появились "новые русские".
Очевидно в не хотите читать аргументы к тезису а только сам тезис. перечитайте.

Anarky>> Сильно. Нихрена ж себе, страна, где все вроде как граждане, но те кто ближе к Риму те больше граждане.
Интересно выходит. Граждане вроде все, но некоторые гражданственней?

3-62> А иначе зачем быть "ближе к Риму"? Кстати - сколько тыщ лет продержалась такая конструкция? И сколько СССР?
3-62> Выводы какие-то проступают или нет?
Поступают. Хорошо быть большой рабовладельческой империей посреди сильно отстающего мира. А к чему тут СССР?

Anarky>> Вот ведь незадача, гражданскую то развязывали не коммунисты. И опять же, откуда цифры?
3-62> Они-они. Битва за монополию.
А белые значит из спортивного интереса?

3-62> даже, выходит, я занизил масштаб потерь.
Википедия это безусловно источник да.

Vyacheslav.>> Недолго музыка играла в исторических масштабах. Но русский народ выжил, а коммунизм нет.
Fakir> Ты всё еще веришь Фукуяме?
Fakir> А насчёт русского народа - хочется, конечно, быть оптимистами, но прямо вот эйфории испытывать совершенно не с чего: по сравнению с коммунистическими временами он пока что лишь сдал свои позиции, почти с какой стороны ни посмотри Лёгкий наметившийся подъём еще иди знай - сможет ли переломить тренд.

И в масштабе человека, и в масштабе рода, и в масштабе нации есть т.н. добродетели и так называемые страсти. И смысл жизни состоит в культивировании первых и борьбе со вторыми. Этим и объясняется цикличность бытия ни микро- и макроуровнях. И в этом всем есть определенные механизмы и закономерности. Ну как пример, читаешь Достоевского про либерах, и понимаешь, что абсолютно ничего не изменилось за 150 лет. Даже оторопь берет. Ну или там воровство и коррупция. Многовековые традиции... В 17 году на красивых идеях комми дьявольски обманули народ, возбудили страсти и откатили добродетели глубоко вниз на этой самой спирали жизни. Я не знаю о каких позициях ты говоришь, я вижу миллионы загубленных душ, изуродованные семьи, уничтоженную элиту, разбитый культурный потенциал. И геополитический проигрыш в конфронтации с западом. С чудовищным унижением и разграблением материальных ценностей, как итогом деятельности.

Сейчас никто никаких гарантий тоже не даст. И ответ не в концептуальной модели, а в том, чтобы шаг за шагом, тихонечко, на всех уровнях наращивать добродетели и бороться со страстями. Не ныть, а делать свое дело. Вон, ВВП получили таким авансом. Один из лучших правителей в истории России. Который тонко понимает всю эту спираль, и ведет нацию по ней вверх.

Vyacheslav.> И в масштабе человека, и в масштабе рода, и в масштабе нации есть т.н. добродетели и так называемые страсти.

Это словоблудием попахивает.
Не, можно и так... но надо чётко сознавать условность и ограниченную корректность всей этой риторики. Для проповеди или статьи сойдёт, чё ради красного словца-то, но делать серьёзный анализ в таких категориях - ...

Vyacheslav.>В 17 году на красивых идеях комми дьявольски обманули народ, возбудили страсти и откатили добродетели глубоко вниз на этой самой спирали жизни.

Кто, кому, когда, какие идеи предложил? В чём обманул?
Вот все до коммунистов красивые идеи толкали, и ни словом не обманули - ни царь, ни временные, ни Деникин, ни Колчак, ни даже Махно - всё вот сделали в точности, как обещали, ни солгали ни полслова, ни скрали ни полкопеечки, ни вставили ни на полшишечки! Сплошное благорастворение воздухов, культивирование добродетелей (почему-то при развитом детском пьянстве) и во человецех благоволение! А тут пришли большевики, и первыми сообразили, что можно ж наврать! И как им попёрло...!


Vyacheslav.> Я не знаю о каких позициях ты говоришь,

Плохо.


Vyacheslav.> я вижу миллионы загубленных душ, изуродованные семьи, уничтоженную элиту, разбитый культурный потенциал.

Когда видишь? В 1917-1992? А до не видишь? После не видишь? Извини, но окулист этажом выше.

Vyacheslav.> И геополитический проигрыш в конфронтации с западом. С чудовищным унижением и разграблением материальных ценностей, как итогом деятельности.

Когда? В 1940? 1945? Может быть, в 1961?
Когда геополитический проигрыш, где он?

Или же - вот блин! - в 1992? В 2000? И таки причём тут коммунисты?
Щас, чтоль, меганевшизенный геополитический банк сорвали? Круче, чем в 1945 и 61-м? Правда?

Vyacheslav.> Вон, ВВП получили таким авансом. Один из лучших правителей в истории России. Который тонко понимает всю эту спираль, и ведет нацию по ней вверх.

Ты избыточный оптимист, ИМХО.