Итоги Путина — 2019

Iva> Но ключевой вопрос в неизбежности коммунистической революции - это наличие абсолютного

Боюсь, снова победит вовсе не коммунизм (с неизвестным лицом). В этих условиях.

Iva> Некоторые (о неизбежности революции и причине этого) вбивали еще в школе.

Я и говорю - "кю в голову" не на пользу, если слишком молодому разуму такую инъекцию делают.

VAS63> Вы постоянно оффтопите
VAS63> Тема "Итоги Путина"

Не зуди. Это Авиабаза такая как есть. И другой нам не надо.

ЗЫ. В конце концов имеется отличный механизм переноса оффтопа в другую/новую тему. Рома всё таки был гением.

3-62> Боюсь, снова победит вовсе не коммунизм (с неизвестным лицом). В этих условиях.

Один из моих научных отцов на это обратил внимание еще в 70е (мое, других может и раньше)

Сначала революции устраивались ради богатых (буржуазные)
потом ради бедных (пролетариат)
а сейчас пролетариат живет при капитализме хорошо, поэтому ориентация сменилась на люмпенов (Маркузе)

VAS63> Iva
VAS63> Вы постоянно оффтопите: то про крепостных, то про коммунизм, то про Мойшу.
VAS63> Тема "Итоги Путина"

извините, но про крепостных и их освобождение не я начал.
про коммунизм тоже.

3-62> Как показала практика, было много "локальных выходов". Которые и использовали.

Именно практика показала. А теория (Марксова) научно обоснованно доказывала что всё, выхода нет. Что тогдашний империализм - последняя, тупиковая стадия капитализма. Что призрак коммунизма уже ходит по Европе...

3-62> Не находятся.

И тогда не находились. У некоторых теоретиков. Но вот практика...

3-62>Так что - спад уровня жизни всем светит.

Зуб даю - не всем.

ED>> Посмотрим.
3-62> А куда денемся?

Ну дык.

3-62>>Так что - спад уровня жизни всем светит.
ED> Зуб даю - не всем.

Я злой. Я заберу!

Iva> Обзор про происходящее, не только у нас
Iva> Социолог Григорий Юдин: "В России сознательно разрушена любая солидарность и взаимная поддержка": philologist — ЖЖ

Россия — одна из стран с колоссальным уровнем неравенства в мире. 10% населения владеют 65% всего богатства. А 1% владеет почти половиной всего богатства. В России сознательно разрушена любая солидарность и взаимная поддержка. И все стратификационные проблемы упираются в наличие узкого слоя престарелой элиты, лихорадочно ищущей способы, как передать все свои богатства своим детям и внукам. Есть слой субэлиты, который получает свои доходы от обслуживания элиты. Все остальное — масса, которая пытается пользоваться просачивающимися сверху ресурсами. Основной элемент такой системы — это кредитование. За счет него у некоторых получается чуть-чуть приблизиться к тем образцам потребления, которые напоминают достойную жизнь.

Iva> Обзор про происходящее, не только у нас

более полный вариант

Iva>> Обзор про происходящее, не только у нас
Iva> более полный вариант

"Почему Россия пошла по такому пути? В начале 90-х годов мы импортировали либеральную демократию. Однако из двух этих компонентов по факту мы привили у себя только один — это жесткий экономический либерализм, а второй составляющей — собственно, демократией, политическим либерализмом, мы практически не занимались. И когда Владимир Путин пришел к власти, то он окончательно разделался со вторым компонентом. В результате мы имеем торжество экономического либерализма, когда человека можно побудить что-нибудь делать только кнутом. На этом сегодня построена вся российская политико-экономическая модель. В ней преуспевают администраторы и охранники, а профессионалы чувствуют себя проигравшими."

это классический Латиноамериканский вариант диктатуры.

Iva>>> Обзор про происходящее, не только у нас
Iva>> более полный вариант

А вот это очень серьезная проблема. Маятник может так качнуться, что РФ этого не выдержит

"— Россия на протяжении своей истории постоянно колеблется между централизацией и децентрализацией. При действующем режиме маятник настолько далеко ушел в сторону централизации, что в ближайшее время мы получим реакцию. Сегодня мы имеем дело с предельно централистской властью, с людьми, которые в принципе никому ничего не готовы делегировать и не верят в то, что люди могут управлять сами собой. Поэтому последние политические процессы вскрывают и потребность в реальной федерализации. России сегодня срочно нужна реформа, которая отменит централизацию бюджетов, которую провел Алексей Кудрин в начале 2000-х годов, из-за чего регионы потеряли всякую политическую силу. Теперь их представители вынуждены ползать на коленях в Москве, чтобы получить хоть что-то из своих денег обратно от федерального центра. А многие из них вообще потеряли какую-либо мотивацию, чтобы быть донором. В сложившихся условиях проще быть реципиентом."

EG54>> , как скала (тролль)..
ED> Но при этом продолжаешь настаивать что ВСЯ без исключения экономика Западной и Восточной Европы нам противостояла. Забавно.


В двух моих сообщениях нет ни намека что "Вся без исключения. Дословно повторяю их. Как говорил Карлсон, живущий на крыше-" Ну не интересно так..."

EG54> Почему перебор. Чехи к примеру полностью снабжали Вермахт реактивными снарядами, сделанного на базе советского снаряда. Все страны под оккупацией работали на немцев. Многие с большим удовольствием.

EG54>> Почему перебор.
ED> Ну например потому то не все страны Европы были оккупированы немцами.

Не все. К примеру Испания, и Италия. Их вклад был маленьким?

По ЦТ вчера озвучили количество стран участвовавших во второй мировой. 68 из 73. Сколько было с ними, а сколько с нами?.

ED> Ведь неважно же (по твоим словам) откуда у него взялось его "богатство".
абсолютно не важно. важно что вот сейчас он отжал у одосельчан их наделы и они вынуждены пахать по 16 часов в день на него, сами оставаясь без порток.
если вор честно заработал на нож и фомку, делает ли это грабеж более честным?

EG54> По ЦТ вчера озвучили количество стран участвовавших во второй мировой. 68 из 73. Сколько было с ними, а сколько с нами?.

Вы удивитесь, но перевод промышленности на "военные рельсы" Рейх начал делать году в 44?
А до той поры - они не напрягались.

ED> и стал сдавать в аренду, давать в долг соседям...

Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.

 

. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

 

EG54> По ЦТ вчера озвучили количество стран участвовавших во второй мировой. 68 из 73. Сколько было с ними, а сколько с нами?.

с ними

Германия, Италия, Япония, Таиланд, Финляндия, Румыния, Венгрия, Болгария.

из вновь созданных ими - Манчжуо-Го и Словакия. На самом деле таких попыток было больше, включая Албанию и Хорватию. Но два первых реально воевали.

итого 8 (или 10). Но по ЦТ Словакию и Манчжуо-Го вряд ли включали в 73 государства.

EG54>> 68 из 73. Сколько было с ними, а сколько с нами?.
3-62> Вы удивитесь, но перевод промышленности на "военные рельсы" Рейх начал делать году в 44?

А сколько сейчас с нами? Можно ли считать, что Европа в большинстве( практически в границах Гитлера) против нас, или почти против.
Нужно ли воспользоваться Ленинским приемом во внешней политике, ищу слабину у противника и забивай туда клин. И где во внешней политике мы работаем с сочувствующими в Европе? Даже с Белоруссией непонятки.

EG54> И где во внешней политике мы работаем с сочувствующими в Европе? Даже с Белоруссией непонятки.

С Германией явно работаем. Да и с Францией.
А с Восточной Европой нам сложно после 1945-1991.
И у нас плюшек меньше, чем у западников.

EG54> В двух моих сообщениях нет ни намека что "Вся без исключения".

Конечно нет. "Без исключения" - это я уже от себя добавил/перевёл на нормальный русский язык.
Но "вся без исключения экономика Западной и Восточной Европы" у тебя есть. А "вся" по русски означает именно что ВСЯ. Никаких исключений не предусматривает.

EG54>Дословно повторяю их.

Где?

EG54> По ЦТ вчера озвучили количество стран участвовавших во второй мировой. 68 из 73. Сколько было с ними, а сколько с нами?.

73 страны в мире было тогда? Крайне сомнительно, но не суть.
ВСЕ были против нас? Мы ВСЕМ противостояли? Хотя сабжевый вопрос конечно только про Европу.

ЗЫ. И ты таки на самом деле думаешь что не троллишь? Что не отстаиваешь упорно своё ошибочное (пусть даже и нечаянное) утверждение?

EG54> А сколько сейчас с нами?

Нисколько. Сегодня снова "каждый сам за себя". Или близко к тому.

EG54> Нужно ли воспользоваться Ленинским приемом во внешней политике, ищу слабину у противника и забивай туда клин.

И получишь в лоб там, где без этого обошлось бы.
Приоритет должен быть в решении своих ВНУТРЕННИХ проблем.

ED>> Ведь неважно же (по твоим словам) откуда у него взялось его "богатство".
ждан72> абсолютно не важно.

Вот! Наконец то выжал внятный ответ.

Итак: откуда у него - это абсолютно неважно и ничего не меняет.
Тогда к чему были пассажи про наследство, про воровство и прочую фигню? Если оно всё равно совершенно неважно. Может чтобы на слезу надавить, чтобы показать "противника" заведомо злодеем, чтобы оправдать собственные откровенно неправовые действия и пристрастия...? Не для того? А зачем тогда?

ждан72> если вор честно заработал на нож и фомку, делает ли это грабеж более честным?

Опять двадцать пять! Если пошёл на большую дорогу грабить - тут вопросов нет.
Но если создал рабочее место и дал соседу возможность заработать - по твоим понятиям мироед. Если дал соседу в долг и не дал ему помереть с голоду - по твоим понятиям грабитель.

Iva> с ними
Iva> Германия, Италия, Япония, Таиланд, Финляндия, Румыния, Венгрия, Болгария.

Я имел в виду не страны агрессоры, а экономики стран Европы работавших на агрессоров. Величина получиться значительно больше Советской.
Если уж солдат Швейк серьезно и осознано помогал, то что говорить о других.

3-62> Приоритет должен быть в решении своих ВНУТРЕННИХ проблем.

Тогда Трампа нам в президенты. Он об этом Америке говорит.

А в общем, не сбыточная мечта, чтобы голова думала о стране, а не о малой её части.

А о работе с др. странами, у нас получается как-то странно. Дружили с Францией. Приперся Наполеон. Дружили с Германией. Приперся Гитлер. Недавно дружили с США. Почти лишились экономики.

Iva> Россия — одна из стран с колоссальным уровнем неравенства в мире.

Совсем недавно была страна с колоссальным равенством.
Теперь даже не обещают колоссального богатства для всех, в стране с колоссальными ресурсами.

ждан72>Иногда...

Именно что иногда.

ЗЫ. Картинка (уже рассказывал, но давно) из жизни.
Рабочим местной ГРЭС выделили участки для строительства индивидуальных домов. На месте снесённых бараков. Причём некоторые рабочие конкретно в этих бараках в своё время жили. Мои родители именно так. Участки рядом с частным сектором. Ну и мне там досталось (строго говоря дали моим родителям, но дом строили мне - как раз только женился). Строим, покупаем материалы, всё такое... Уже крою крышу, сижу на самом верху, вижу на участок соседа (тот только что пару грузовиков песка завёз) заходит с тачкой дедок из частного сектора, грузит песок в тачку. Ты чего тут, спрашиваю. Да мне кошечке для туалета. Ну ладно, бывает.
Дедок отчалил, но через полчасика снова с тачкой и грузит. Потом ещё раз... Слышь дедок, говорю, твоя кошечка не обосрётся? Ответ - а тебе жалко, что ли? Не твоё же. Отвечаю - вообще то человек за этот песок и за доставку деньги заплатил. Ты разве не понимаешь что воруешь чужое? - Ах, вы все тут богатеи, мироеды, простым людям житья не даёте и всякое такое... Ну пригрозил кирпичом заехать сверху и заставил тачку высыпать обратно. Чего в процессе наслушался - не передать приличными словами.

ЗЫ2. Построили дом. Участок благоустроили, огород, баня, все дела... Заглянул в гости товарищ. В общем то хороший мужик, но не совсем удачник. Причём не без причин - сложно сходился с людьми и выпивал изрядно сверх меры...
Походил, посмотрел. Да, говорит, богато живёте. Так нельзя. Придёт время - раскулачивать будем.