Итоги Путина — 2019

E
3-62> Община была обречена. Вопрос был лишь в сроках и "цене" ее замещения другим социальным устройством.

При всех социальных и технологических раскладах-Землю крестьянам, точнее тем , кто её обрабатывает.

В.Н.> относится только к самовоспроизводящимся вещам? нельзя сказать корова стала давать молока в сам-пять раз больше?
гы-гы, это как? на килограмм сожраного сена пять литров молока?

Kuznets> интересно. я вообще тогда не понимаю откуда лозунг "землю крестьянам" в 1917...
крестьяне выкупали надел, но кроме надела нужно еще семена, плуг, лошадь. и вот идет он к кулаку, взять в долг семена, тот ему сдает, процентов так под 200-300, а еще коня и плуг, с почасовой оплатой. но под залог. а что крестьянин может оставить в залог? только свой надел. вырос урожай, расчитался с долгом. осталось только штаны купить и на поесть. следующей весной снова ы долг. рано или поздно будет неурожай или потрава и все, нет у тебя земли. и к 17-му большая часть земли ушла к кулакам которые сдавали её в аренду крестьянам (бывшим владельцам) те сеяли пахали а он урожай забирал, оставляя безземельным ровно столько что бы они с голоду не сдохли и без штанов не ходили. поэтому крестьяне и требовали национализации земли и раздачу не продаваемых паев. именно не продаваемых, что бы нельзя было у них землю отобрать.

EG54> Ленин землю дал, Сталин землю забрал.
ленин землю дал, она опять стала уходить от крестьян к нэпманам, все опять начало возвращаться к первоначальной ситуации, вот и пришлось все национализировать, раздавать. встал вопрос как сеять, где брать семена. государство не может давать семена каждому, пришлось создавать артели, которым (как юрлицам) государство давало кредит на семена. тут уже появился и "план" ну современным языком госзаказ. артель берет у государства землю и семена а взамен обязуется продать оговоренную часть урожая по фиксированной цене. например урожай в этом районе сам-5 тогда план 3 а 2 ваши. хочешь ешь хочешь продавай. сможешь вырастить сам-6 ну значит твоя доля будет не 2 а 3, это потом при хрущеве и брежневе с закрытием свободного рынка план стал 100%.

ждан72> крестьяне выкупали надел, но кроме надела нужно еще семена, плуг, лошадь. и вот идет он к кулаку, взять в долг семена

А у кулака откуда семена (плуги, лошади)? С неба упали?

ED> А у кулака откуда семена (плуги, лошади)? С неба упали?
может быть. у генри форда откуда первый мильен?
кстати рождение деревенского кулака показано в фильме "россия молодая" отец одного из главных героев, небогатый крестьянин. встречает сына, уже офицера. и тот отдает ему то что было в карманах. и вот в следующих сериях он уже покрикивает на односельчан, я вам в долг давал? где возврат?

ну и тут не так важно откуда у него, важно что он не даст появится в деревне второму такому же. и и с чистой совестью обдерет односельчан как липку.

ждан72> ну и тут не так важно откуда у него

Ну то есть если он заработал упорным трудом - это не считается? Должен быть таким же голодранцем как все и не выёживаться?

ждан72> важно что он не даст появится в деревне второму такому же.

Каким же способом не даст? И зачем?

EG54> Никуда продавцы, охранники и водители в низко квалифицированной российской экономике не исчезнут.

Особенно такие

В.Н.>> относится только к самовоспроизводящимся вещам? нельзя сказать корова стала давать молока в сам-пять раз больше?
В.Б.> Странно, что такое удивление совершенно расхожему обороту, который встречается в русской литературе повсеместно

Зато теперь будет понятно широким слоям форумного населения происхождение ника sam7

Iva>> Положение временообязанных предполагалось на 10 лет максимум
ED> Изначально максимум на 49 лет (если крестьянин не выкупит землю раньше).

вы путаете состояние временнообязанных - частичная зависимость
и выкупные платежи за землю.

наприме Вики

ED> То что его положение временнообязанного прекратилось бы - про то в указе есть.

временнообязанный с выкупом земли никак не связано. Надо уплатить первый взнос и все.

по ссылке:

Хотя положения 1861 года и не содержали срока завершения реформ, по мере прогресса выкупной операции число временнообязанных крестьян падало:

к 19 февраля 1870 года на выкуп перешли 66,6 % из них;
к 1 января 1881 года на выкупе были 84,7 % (оставались временнообязанными лишь 1 552 403 из 10 169 725 ревизских душ), поскольку помещики предпочитали выкуп в случае менее плодородных земель, ситуация сильно зависела от губернии (68 % временнобязанных в Ставропольской и лишь 1 % в Оренбургской).

ED> А вот с землёй как?

никак, земля общая - ее нелья отобрать за неуплату одним.

Iva>>В 1881 было упразднено Александром Третьим.
ED> Для удельных и государственных крестьян. Для помещичих - нет.

я ошибся на 2 года - в 1883.
Вики говорит, что такие остались в Закавказье - но я до этого такой инфы не встречал.

ЕМПНИ то временнообязанные - это именно переходное положение помещичьих крестьян, а не других. Может еще удельных???

EG54>> Никуда продавцы, охранники и водители в низко квалифицированной российской экономике не исчезнут.
Iva> Особенно такие

5 тысяч за стаканчик мороженного, это экономика пошла в рост или что-то другое в рост? Важно, что в рост.

ждан72> ленин землю дал, она опять стала уходить от крестьян к нэпманам, все опять начало возвращаться к первоначальной ситуации, вот и пришлось все национализировать, раздавать.
Причины возникновения напряженности были в подходе очередного поколения молодежи, массу претендентов на землю спалили в ПМВ и ГВ, оставшимся хватило поглотить куски господской земли, но к концу 20-х и она закончилась, опрять возникло аграрное перенаселение, ну и народились новые кулаки, поэтому опять возникла проблема кулаков.

В.Б.> Странно, что такое удивление совершенно расхожему обороту, который встречается в русской литературе повсеместно, от...
В.Б.> Как-то вы его пропустили. Я не намекаю, что не читали, просто пропустили....

Да, конечно, я знаю этот оборот.
Просто я других проверял

Sergofan> Очень интересно про Сабетту. До 2011-го жило там 19 человек... А что сейчас - ну сами можете посмотреть.

А почему Вам не интересно..ну например Диксон. Где при СССР жило 5000 чел.а сейчпс 500.?

И так по всему Северу РФ. Где полярные станции? Где гидрометцентры?

info> А почему Вам не интересно..ну например Диксон. Где при СССР жило 5000 чел.а сейчпс 500.?

Почему же не интересно? Интересно. И я нигде не писал, что "все хорошо прекрасная маркиза". Я пишу о том, что делается сейчас.

info> И так по всему Северу РФ. Где полярные станции? Где гидрометцентры?

Вам ссылки дать? Ну давайте:

Sergofan> Вам ссылки дать? Ну давайте:
Sergofan> Арктический трилистник — Википедия
Sergofan> Северный Клевер — Википедия

И сколько же это дало бюджету?

info> И сколько же это дало бюджету?
какой то тупой вопрос ,сколько дает бюджету защита бюджета и национальных богатств?

info> И сколько же это дало бюджету?

Много. А что? Нужно было все раздать беременным чеченским геям пенсионерам?

Оборона государства, защита его границ, природных богатств, освоение новых территорий - всегда дорого. Не знали?

Sergofan> Оборона государства, защита его границ, природных богатств, освоение новых территорий - всегда дорого. Не знали?

можно еще попытаться объяснить паланхской блонди про 5 сил Портера и Василевского со снабжением Калининграда, ну типа там стратегический анализ, снижение зависимости от контр-партнера, который при этом зависит от тебя, и что это дает... но не в коня корм...

Sergofan> Оборона государства, защита его границ, природных богатств, освоение новых территорий - всегда дорого. Не знали?

Т е разницу между необходимостью и достижениями-вы тоже не понимаете?



Военные были на Северах всегда.
И то.что их сейчас заселили в человеческие условия -это просто нормально.это необходимость жить в человеческих условиях.

info> Т е разницу между необходимостью и достижениями-вы тоже не понимаете?

Похоже вы не понимаете что строчите.

Я давал ссылку, где рассказывается про СПГ, про то, как Россия вышла на этот рынок, там же есть про перспективы.

Я не писал про военные базы ничего. Про метеорологов тоже не писал.

энди> какой то тупой вопрос ,сколько дает бюджету защита бюджета и национальных богатств?

Надо полагать, что имелся ввиду бюджет паланхи. Туда не попало ровным счётом ни-че-го.

энди>> какой то тупой вопрос ,сколько дает бюджету защита бюджета и национальных богатств?
Amoralez> Надо полагать
вы можете полагать все.что угодно - это от развития зависит. То.что я хотел-я сказал.
Не дошло-это ваши уже проблемы

info> То.что я хотел-я сказал.
info> Не дошло-это ваши уже проблемы

Походу сабж на своей волне...