Итоги Путина — 2019

ждан72>>> при урожае сам-семь.
В.Н.>> Это такое специальное выражение?
ED> Да. Мешок посадил - семь мешков собрал. Урожай сам-семь.

просто первый раз встречаю такую конструкцию "сам-<что-то там>".
а какие есть ещё примеры таких выражений?

пс. хотя, припоминается, что читал что-то про такие обороты. Ждан откуда? с севера?

EG54> Власть , она где-то там, а мы тут сами с усами.

Вот если бы.

EG54> Земля главный ресурс человечества.

Если так смотреть - то можно и к мамонтам в гости прийти. Посредством активной разработки и потребления "ресурса".

В.Н.> просто первый раз встречаю такую конструкцию "сам-<что-то там>".
нормальная конструкция, крестьянская.

На обычных или «посредственных» землях рожь рождалась втрое или вчетверо против посева. Иначе говоря, при посеве на казенную десятину 12 четвериков (12 пудов) получалось 36 или 48 четвериков или пудов (24 или 36 пудов чистого сбора, то есть 3,8 ц или 5,7 ц с га)4. На хорошо удобренных землях — впятеро (сам-5, или 7,7 ц). Урожайность овса была неплохой (сам-4 и сам-5). Ячмень давал маловато (сам-3, иногда сам-4). Горох рождался сам-5, и это очень неплохо, а греча давала низкий урожай: сам-2 и сам-3. Урожай конопли — сам-3, яровой пшеницы и яровой ржи не более как втрое и вчетверо5. В наиболее плодородном северном Дмитровском у., где холмистый рельеф создавал «скатистые» поля и влага в дождливое лето не скапливалась на полях, урожаи ржи были на обычных («посредственных») землях сам-5 и сам-6 в хороший год, а на удобренных землях и в хороший год рожь рождалась вдесятеро. Яровые большей частью давали сам-4 и сам-5, и это был очень высокий уровень, так как позволял крестьянину часть зерна продавать.

Источник: Леонид Милов. Очерк пятый. Что такое «сам-3» или «сам-7»? Какие урожаи были в России. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. История России. Библиотека.

 

ждан72> нормальная конструкция, крестьянская.

относится только к самовоспроизводящимся вещам? нельзя сказать корова стала давать молока в сам-пять раз больше?

В.Н.> относится только к самовоспроизводящимся вещам? нельзя сказать корова стала давать молока в сам-пять раз больше?

То что сперва "тратишь" (на посев) выступает как мерка для получаемого урожая.
Про корову так не получится сказать.

3-62> То что сперва "тратишь" (на посев) выступает как мерка для получаемого урожая.

3-62>

наверное, банкиры ещё могут заимствовать этот оборот

В.Н.> наверное, банкиры ещё могут заимствовать этот оборот

Не могут. Им надо впарить кабалу клиенту процентом (сложным и крайне сложным).
И тут "сермяжная наглядность" будет только вредить.

В.Н.>> наверное, банкиры ещё могут заимствовать этот оборот
3-62> Не могут. Им надо впарить кабалу клиенту процентом (сложным и крайне сложным).
3-62> И тут "сермяжная наглядность" будет только вредить.
3-62>

наоборот - это для отчетных собраний перед акционерами

Kuznets>>>> "надельная земля" это собственность помещика
ED>>> После крестьянской реформы уже не так.
Kuznets>> а как?
ED> Если подробно - гугли "Крестьянская реформа".
ED> Если вкратце, то для помещичьих крестьян вот так:
ED> 2. Крестьяне имели право (а помещик не мог отказать) выкупить свой надел по "рыночной" цене. Собственником земли становился крестьянин.

это я понимаю, но если в отчетности указано что это "надел" то наверное он еще не выкуплен. а если выкуплен то это уже не надел, так?

В.Н.> наоборот - это для отчетных собраний перед акционерами

А там размер бонусов в рублях (баксах?) кроет по наглядности конструкцию "сам-число" как бык овцу.

ждан72>> нормальная конструкция, крестьянская.
В.Н.> относится только к самовоспроизводящимся вещам? нельзя сказать корова стала давать молока в сам-пять раз больше?
Странно, что такое удивление совершенно расхожему обороту, который встречается в русской литературе повсеместно, от Аксакова Сергея Тимофеевича до Распутина Валентина Григорьевича (и других "почвенников").
Как-то вы его пропустили. Я не намекаю, что не читали, просто пропустили....

ED>> Если вкратце, то для помещичьих крестьян вот так:
ED>> 2. Крестьяне имели право (а помещик не мог отказать) выкупить свой надел по "рыночной" цене. Собственником земли становился крестьянин.
Kuznets> это я понимаю, но если в отчетности указано что это "надел" то наверное он еще не выкуплен. а если выкуплен то это уже не надел, так?

Нет не так. Наделы выкуплены у помещиков к моменту окончания состояния временнообязанных. Крестьяне выплатили свои 20%, правительство помещику - 80% в гособлигациях. ЕМПНИ то если помещик по хорошему не договорился с крестьянами о земле - он право на 20% крестьянских терял.
Положение временообязанных предполагалось на 10 лет максимум, но вся затянулось. В 1881 было упразднено Александром Третьим.

80% выплаченные правительством становились займом крестьянам и этот заем выплачивался "выкупными платежами". Естественно с процентами.

Надельная земля - собственность не отдельного крестьянина, а общины вцелом. Поэтому в Литве, Польше, Белоруссии, части Украины надельных земель не было.

Крестьянин мог прикупить земли и иметь ее в личной собственности.

Столыпинская реформа дала возможность переводить надельную землю в частную. В 1893 году такой перевод был запрещен. Тогда появились общины, которые выплатили все или почти все выкупные платеже. Крестьяне стали выкупать надельную землю и выходить из общины.

Поэтому надельная земля всегда и вся крестьянская. А крестьянская не всегда и не вся надельная.

Iva> Столыпинская реформа дала возможность переводить надельную землю в частную. В 1893 году такой перевод был запрещен. Тогда появились общины, которые выплатили все или почти все выкупные платеже. Крестьяне стали выкупать надельную землю и выходить из общины.

интересно. я вообще тогда не понимаю откуда лозунг "землю крестьянам" в 1917...

Kuznets> интересно. я вообще тогда не понимаю откуда лозунг "землю крестьянам" в 1917...

Присоединяюсь к непониманию. Разные участники , разные данные, зачастую противоречивые. Какие проценты тогда правильные?
Мой дед, крестьянин,рукастый, молоткастый, прекрасный плотник, до революции безземельный бедняк. Земельную политику определял просто. Ленин землю дал, Сталин землю забрал.

3-62>> То что сперва "тратишь" (на посев) выступает как мерка для получаемого урожая.
3-62>>
В.Н.> наверное, банкиры ещё могут заимствовать этот оборот

да не только банкиры. это обычная доходность на капитал, ROE

Kuznets> интересно. я вообще тогда не понимаю откуда лозунг "землю крестьянам" в 1917...

Потому что в европейской части аграрное перенаселение было сильным. И этот лозунг, вброшенный в массы, как раз давал такую смуту и усобицу, что разум уходил курить в сторонку. Что, в общем-то, и требовалось для получения монополии на власть.
Мое мнение.

Kuznets> да не только банкиры. это обычная доходность на капитал, ROE

О! И там выходит такой профит, что "в разы"? Хотя бы 200% чтобы было "сам-два"?
А иначе лингвистически непроизносимо будет.

Kuznets>> да не только банкиры. это обычная доходность на капитал, ROE
3-62> О! И там выходит такой профит, что "в разы"? Хотя бы 200% чтобы было "сам-два"?

для крупных фирм норма от 10 до 40%, больше редко. "сам-четвертинка", лол

EG54>> Земля главный ресурс человечества.
3-62> Если так смотреть - то можно и к мамонтам в гости прийти.

Можно посмотреть и другой точки зрения. От земли зависит жизнь всех. Логично предположить, что земля не должна быть в частной собственности, а в общественной, государственной. И государство дает землю тем, кто её обрабатывает. Желательно без налога, как во Вьетнаме( крестьянин итак кормит всех, и почему за это еще надо ему платить налог). Но когда во власти появляются очень жадные, то они легко могут присвоить себе этот ресурс. Что и произошло у нас в 90-е. У народа не было своей собственности, кроме декларированного права в конституции. Поэтому он не пошел драться до крови с проклятыми расхитителями социалистической собственности, как в 17-м, когда все-таки делили собственность.

Как найти золотую середину? Как я понял Кооперативный план Ленина, в письмах к съезду, там предлагалось собственников земли объединять в кооперативы, те, в свою очередь в более крупные коллективные объединения. Так я понял. В отличие от научных коммунистов, придерживающихся Сталинского понимания и создавших еврейскую кибуцу-колхоз, и разрушивших русскую общину, которая все-таки существовала по другим принципам, хоть это тоже коллективное хозяйство.

Kuznets> "сам-четвертинка", лол

Как по мне - так звучит несолидно!

Kuznets>> "сам-четвертинка", лол
3-62> Как по мне - так звучит несолидно!
3-62>

поэтому используют ROE, ROC, RORAC, RAROC и прочие аббревиатуры )

EG54> Можно посмотреть и другой точки зрения.

Поищем баланс в "можно" и "нужно"?

EG54> От земли зависит жизнь всех.

Глобально - да, но это уровень "год-моде", человекам недоступный.
А локально - дело не в земле, а в технологиях ее использования.

EG54>Логично предположить, что земля не должна быть в частной собственности, а в общественной,

Не вижу логики.
Технологиям на "измы" - с высокой колокольни глубоко фиолетово. Технологии не любят лишь их нарушения.

EG54> Как найти золотую середину? Как я понял Кооперативный план Ленина,

Говорили там одно, делали - другое, мутили тайно - третье...
Давайте смотреть что сделано, как сделано, какие вышли итоги.

EG54> и разрушивших русскую общину

Община была обречена. Вопрос был лишь в сроках и "цене" ее замещения другим социальным устройством.

В.Н.> наверное, банкиры ещё могут заимствовать этот оборот

Это вряд ли. Оборот уже и крестьяне почти забыли.
Но раньше оборот вполне себе использовался. Выше уже ответили.

Kuznets> это я понимаю, но если в отчетности указано что это "надел" то наверное он еще не выкуплен. а если выкуплен то это уже не надел, так?

Для лингвистов безусловно так. Ну и "по логике".
Только в жизни слова далеко не всегда используют в их формальном значении.
Ну привыкли за сотни лет землю, которую обрабатывал крестьянин, называть его наделом. Ну и продолжали называть дальше, когда та земля стала принадлежать крестьянину и строго говоря (тут ты совершенно прав) наделом уже не являлась.
Вон скажем в ссылках выше, когда пишут про уменьшение среднего размера наделов после реформы, вовсе не только "временнообязанных" имеют в виду. А вообще о всех.
Или когда про наделы в Сибири пишут (которые по 15 десятин) - аналогично. Те "наделы" изначально принадлежали крестьянам.

Iva> Положение временообязанных предполагалось на 10 лет максимум

Изначально максимум на 49 лет (если крестьянин не выкупит землю раньше).
Кстати, я нигде не встречал пояснения, что по задумке было бы если и после 49 лет крестьянин свой надел не выкупил. То что его положение временнообязанного прекратилось бы - про то в указе есть. А вот с землёй как?

Iva>В 1881 было упразднено Александром Третьим.

Для удельных и государственных крестьян. Для помещичих - нет.