Vyacheslav.
инфо
инструменты
Iva
энди
Otstoiy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/ru/thumb/d/d1/Lavren.jpg/128x128-crop/270px-Lavren.jpg)
Итоги Путина — 2019
Продолжаем здесьТеги:
ждан72> ага, а если завтра десяток рабочих выучатся и оторвутся от станков и тоже выйдут на твою должность, система станет работать лучше и прибыль вырастет?
Завтра - это 5 лет института, 2 - магистратура, потом еще лет 10 опыта, ну в общем, успехов в учёбе...
Завтра - это 5 лет института, 2 - магистратура, потом еще лет 10 опыта, ну в общем, успехов в учёбе...
Vyacheslav.> Массовое производство и качество - слабейшее место системы СССРвской.
самая жопа была не здесь, а на стыке НИОКР и производства. Т.е. несколько энтузиастов могли сделать что-то новое, но оно промышленности не было нужно. Внедрение новой техники в производство огромный гимор, который никак не оплачивался, а даже карался, так как приводил к падению выполнения плана.
С оборонкой были вынуждены терпеть, компенсировалось наградами. Поэтому любую модернизацию старались пропихнуть как разработку нового изделия.
самая жопа была не здесь, а на стыке НИОКР и производства. Т.е. несколько энтузиастов могли сделать что-то новое, но оно промышленности не было нужно. Внедрение новой техники в производство огромный гимор, который никак не оплачивался, а даже карался, так как приводил к падению выполнения плана.
С оборонкой были вынуждены терпеть, компенсировалось наградами. Поэтому любую модернизацию старались пропихнуть как разработку нового изделия.
Vyacheslav.> Они же институты заканчивали. А учили их там такие как ты, видимо.
ну по здешней логике и и ВУЗ не нужно заканчивать ,раз в РФ живешь какой ты тупой или рукопожопый не будь ,тебе лично Путин должен в попу поцеловать и 100 к обеспечить в месяц.Совок и совдеп в головах еще хорошо сидит.Бесполезно спорить .Только время тратить нах.
ну по здешней логике и и ВУЗ не нужно заканчивать ,раз в РФ живешь какой ты тупой или рукопожопый не будь ,тебе лично Путин должен в попу поцеловать и 100 к обеспечить в месяц.Совок и совдеп в головах еще хорошо сидит.Бесполезно спорить .Только время тратить нах.
Vyacheslav.> Завтра - это 5 лет института, 2 - магистратура, потом еще лет 10 опыта, ну в общем, успехов в учёбе...
и что? через 7 лет будет 11 продаванов? и все будут работать и приносить прибыль и получать зарплату?
а давай что бы было еще лучше выучим и возьмем на работу не 11 а 111 продаванов.
и что? через 7 лет будет 11 продаванов? и все будут работать и приносить прибыль и получать зарплату?
а давай что бы было еще лучше выучим и возьмем на работу не 11 а 111 продаванов.
Otstoiy> Такими задачами занят другой человек - делопроизводитель. У нас начальник управления имеет личного делопроизводителя и еще секретаршу. У замов только секретарши, а делопроизводитель общий.
Вот я о чем и говорю. Вся суть кадровой политики в России. Делопроизводитель. Еще, мля, юридический отдел. В концерне, где я работал, 8000 человек, ярд с лишним оборот, 60 компаний, был 1 (один) юрист.
И сейчас работаю в компании, где очень много юридической деятельности в силу специфики бизнеса. 1 юрист и помощница.
Вот я о чем и говорю. Вся суть кадровой политики в России. Делопроизводитель. Еще, мля, юридический отдел. В концерне, где я работал, 8000 человек, ярд с лишним оборот, 60 компаний, был 1 (один) юрист.
И сейчас работаю в компании, где очень много юридической деятельности в силу специфики бизнеса. 1 юрист и помощница.
Vyacheslav.> Ты опять ни хрена не понял. То, что я перечислил - это обычный круг обязанностей секретаря на западе. С зарплатой не ахти какой.
Одна моя знакомая общалась по работе с тетками из НИИ в середине 90-х. Аренда помещения.
Они ей жаловались, что зарплата маленькая. Она им - так пойдите работать в фирму - они посмотрели на нее как на дуру и ответили - так там же работать надо! Они получали свою зряплату, но на работе были с 11-00 до 13-30.
Вы хотели от человека работы, а он хотел получки.
Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать ©
Одна моя знакомая общалась по работе с тетками из НИИ в середине 90-х. Аренда помещения.
Они ей жаловались, что зарплата маленькая. Она им - так пойдите работать в фирму - они посмотрели на нее как на дуру и ответили - так там же работать надо! Они получали свою зряплату, но на работе были с 11-00 до 13-30.
Вы хотели от человека работы, а он хотел получки.
Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать ©
ждан72> и что? через 7 лет будет 11 продаванов? и все будут работать и приносить прибыль и получать зарплату?
ждан72> а давай что бы было еще лучше выучим и возьмем на работу не 11 а 111 продаванов.
Во всей отрасли нашли одного с опытом после активных двух лет поиска. Я начал без знания специфики, а это два года до полностью самостоятельной работы. Работягу нанять у фирмы, сдающей в наем сотрудников и обучить - 2/3 месяца при наличии базовых птушных навыков.
Вы, господа, реально малохольные, и не представляете себе какая нагрузка в плане функциональных обязанностей лежит на манагерах на западе в конкурентной среде.
ждан72> а давай что бы было еще лучше выучим и возьмем на работу не 11 а 111 продаванов.
Во всей отрасли нашли одного с опытом после активных двух лет поиска. Я начал без знания специфики, а это два года до полностью самостоятельной работы. Работягу нанять у фирмы, сдающей в наем сотрудников и обучить - 2/3 месяца при наличии базовых птушных навыков.
Вы, господа, реально малохольные, и не представляете себе какая нагрузка в плане функциональных обязанностей лежит на манагерах на западе в конкурентной среде.
Vyacheslav.> Ты опять ни хрена не понял. То, что я перечислил - это обычный круг обязанностей секретаря на западе. С зарплатой не ахти какой. Мы же искали в Краснодар обычного офисного работника для текущих дел. Ничего экстраординарного и без менеджерских функций. Запросы были еще до 14 года по 30.000 рублей. Без опыта и тупые. Они же институты заканчивали. А учили их там такие как ты, видимо.
а в целом так и происходит отбор на козлов и козлищ.
те, кто готов работать получают опыт реальной работы, привыкают к темпам. Потом меняют должность или переходят в другую инофирму. именно поэтому инофирмы берут с опытом работы в западных компаниях.
В этом и есть вопрос - почему в инофирмах платят больше. Там платят за большую работу.
а в целом так и происходит отбор на козлов и козлищ.
те, кто готов работать получают опыт реальной работы, привыкают к темпам. Потом меняют должность или переходят в другую инофирму. именно поэтому инофирмы берут с опытом работы в западных компаниях.
В этом и есть вопрос - почему в инофирмах платят больше. Там платят за большую работу.
Vyacheslav.> Во всей отрасли нашли одного с опытом после активных двух лет поиска.
ну вот обучим 100, всех на работу возьмут?
Vyacheslav.> Вы, господа, реально малохольные, и не представляете себе какая нагрузка в плане функциональных обязанностей лежит на манагерах на западе в конкурентной среде.
не об этом речь. вот вообще не об этом.
ну вот обучим 100, всех на работу возьмут?
Vyacheslav.> Вы, господа, реально малохольные, и не представляете себе какая нагрузка в плане функциональных обязанностей лежит на манагерах на западе в конкурентной среде.
не об этом речь. вот вообще не об этом.
Vyacheslav.> Вот я о чем и говорю. Вся суть кадровой политики в России. Делопроизводитель. Еще, мля, юридический отдел. В концерне, где я работал, 8000 человек, ярд с лишним оборот, 60 компаний, был 1 (один) юрист.
Vyacheslav.> И сейчас работаю в компании, где очень много юридической деятельности в силу специфики бизнеса. 1 юрист и помощница.
вот поэтому люди и не понимают за что дочь sam7 получает 300 тр. Именно за это, что пашет за целый отдел нашей гославки.
Vyacheslav.> И сейчас работаю в компании, где очень много юридической деятельности в силу специфики бизнеса. 1 юрист и помощница.
вот поэтому люди и не понимают за что дочь sam7 получает 300 тр. Именно за это, что пашет за целый отдел нашей гославки.
Otstoiy> Причем тут постель? Чушь несете. Секретаршу берут для офисных работ: напечатать текст, наточить карандаши, подать кофе.
Это что, я в задрочинске видел сотрудницу на рубеже 2000х, которая бумагу складывала и пыталась в дисковод засунуть. МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ11!1
Это что, я в задрочинске видел сотрудницу на рубеже 2000х, которая бумагу складывала и пыталась в дисковод засунуть. МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ11!1
Iva> вот поэтому люди и не понимают за что дочь sam7 получает 300 тр. Именно за это, что пашет за целый отдел нашей гославки.
да понятно, вот только куда делись остальные сотрудники отдела? они же обученные, общая зарплата в расчете на всех выросла?
да понятно, вот только куда делись остальные сотрудники отдела? они же обученные, общая зарплата в расчете на всех выросла?
ждан72> ну вот обучим 100, всех на работу возьмут?
Что значит обучим? На западе каждый теоретически может учится на того, кого хочет. Вот я захотел и выучился. Что мешало это же сделать работяге Васе? А работяге Манфреду - это было еще проще, не надо было учить язык, например. И бабло легко можно было на обучение получить, для граждан германии - академические стипендии не проблема. А мне надо было эти денежки заработать сначала.
Что значит обучим? На западе каждый теоретически может учится на того, кого хочет. Вот я захотел и выучился. Что мешало это же сделать работяге Васе? А работяге Манфреду - это было еще проще, не надо было учить язык, например. И бабло легко можно было на обучение получить, для граждан германии - академические стипендии не проблема. А мне надо было эти денежки заработать сначала.
ждан72> да понятно, вот только куда делись остальные сотрудники отдела? они же обученные, общая зарплата в расчете на всех выросла?
А их изначально не было. Не предназначена западная структура кормить бездельников.
Но проблема не в том, на что вы смотрите. А в том, что стоимость содержания отделов делопроизводства и юридического (и еще кучи подобных) ложиться на себестоимость производства и убивает его конкурентную способность, т.е. убивает производство на корню.
Поэтому я и говорил, что 30-50% персонала заводов в СССР можно было безболезнено разогнать, а учитывая моральный эффект то только лучше бы стало.
А их изначально не было. Не предназначена западная структура кормить бездельников.
Но проблема не в том, на что вы смотрите. А в том, что стоимость содержания отделов делопроизводства и юридического (и еще кучи подобных) ложиться на себестоимость производства и убивает его конкурентную способность, т.е. убивает производство на корню.
Поэтому я и говорил, что 30-50% персонала заводов в СССР можно было безболезнено разогнать, а учитывая моральный эффект то только лучше бы стало.
ждан72> да понятно, вот только куда делись остальные сотрудники отдела? они же обученные, общая зарплата в расчете на всех выросла?
Нет никакого отдела. Это в России отделы там, где на западе один/два человека справляются. Делопроизводители мля...
Нет никакого отдела. Это в России отделы там, где на западе один/два человека справляются. Делопроизводители мля...
Vyacheslav.> Что мешало это же сделать работяге Васе?
Кстати, я знаю ответ - Путин1111
Кстати, я знаю ответ - Путин1111
ждан72> не об этом речь. вот вообще не об этом.
Именно об этом! Хотим не работать, но жить как на западе. Вторая хранция - все как у диких хрюнделей. На майдане поскакать и все придет...
Именно об этом! Хотим не работать, но жить как на западе. Вторая хранция - все как у диких хрюнделей. На майдане поскакать и все придет...
Iva> вот поэтому люди и не понимают за что дочь sam7 получает 300 тр. Именно за это, что пашет за целый отдел нашей гославки.
Причем она получает в разы меньше, чем на западе. По номиналу.
Причем она получает в разы меньше, чем на западе. По номиналу.
энди> ну по здешней логике и ВУЗ не нужно заканчивать ,раз в РФ живешь какой ты тупой или рукопожопый не будь ,тебе лично Путин должен в попу поцеловать и 100 к обеспечить в месяц.
Ага, безусловный доход...
И доля ренты с природных ресурсов. И чтобы троллейбусы кругом.
Ага, безусловный доход...
И доля ренты с природных ресурсов. И чтобы троллейбусы кругом.
Vyacheslav.> Причем она получает в разы меньше, чем на западе. По номиналу.
Да. Это еще одна причина почему западная компания ей столько платит.
Да. Это еще одна причина почему западная компания ей столько платит.
Vyacheslav.> И доля ренты с природных ресурсов. И чтобы троллейбусы кругом.
С трамваями ,козу каждому....
С трамваями ,козу каждому....
Vyacheslav.> Ты опять ни хрена не понял. То, что я перечислил - это обычный круг обязанностей секретаря на западе. С зарплатой не ахти какой. Мы же искали в Краснодар обычного офисного работника для текущих дел. Ничего экстраординарного и без менеджерских функций. Запросы были еще до 14 года по 30.000 рублей. Без опыта и тупые. Они же институты заканчивали. А учили их там такие как ты, видимо.
Похоже секретаршу вы так и не нашли. Стоило задуматься, что вы и другая сторона выдвигали одинаково непомерные требования без адекватного возмещения.
Мне известны запросы современной молодежи, особливо до 2014 года. Многие думают, что они априори самоценны и уже за это должны получать большие деньги. Тогда им такие деньги нередко платили даже не пойми, за что. Но сейчас многомесячные поиски работы отрезвляют многих.
Однако вы сами (т.е. ваше фирма) не лучше. Если выставляете требования, как на Западе, то извольте платить по западным нормам. Перечисленный вам круг задач на Западе потянет на ЗП в 2-3 тысячи Евро. Вас не устраивала в 3-4 раза меньшая сумма. По сути вы хотели найти в России китайского раба, пашущего по китайским нормативам. Результат предсказуем.
Похоже секретаршу вы так и не нашли. Стоило задуматься, что вы и другая сторона выдвигали одинаково непомерные требования без адекватного возмещения.
Мне известны запросы современной молодежи, особливо до 2014 года. Многие думают, что они априори самоценны и уже за это должны получать большие деньги. Тогда им такие деньги нередко платили даже не пойми, за что. Но сейчас многомесячные поиски работы отрезвляют многих.
Однако вы сами (т.е. ваше фирма) не лучше. Если выставляете требования, как на Западе, то извольте платить по западным нормам. Перечисленный вам круг задач на Западе потянет на ЗП в 2-3 тысячи Евро. Вас не устраивала в 3-4 раза меньшая сумма. По сути вы хотели найти в России китайского раба, пашущего по китайским нормативам. Результат предсказуем.
Otstoiy> У нас госконтора. Причем огромных размеров и лишняя секретарша погоды в расходах не делает. Если начальник хочет иметь секретаршу, то это его право, а платит все равно государство.
Красавец... добавочная стоимость по отстою...
Отстой, ты понимаешь,что ты банальный паразит на теле общества?
Красавец... добавочная стоимость по отстою...
Отстой, ты понимаешь,что ты банальный паразит на теле общества?
Vyacheslav.> Отстой, ты понимаешь,что ты банальный паразит на теле общества?
Угу, именно поэтому получил государственную премию.
Угу, именно поэтому получил государственную премию.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Otstoiy> Однако вы сами (т.е. ваше фирма) не лучше. Если выставляете требования, как на Западе, то извольте платить по западным нормам. Перечисленный вам круг задач на Западе потянет на ЗП в 2-3 тысячи Евро. Вас не устраивала в 3-4 раза меньшая сумма. По сути вы хотели найти в России китайского раба, пашущего по китайским нормативам. Результат предсказуем.
Ты какой-то неадекватный и не понимаешь, что тебе пишут. Никто не ожидал от неё выполнения функций секретаря в западном понимании. Ожидалась приммтивнейшая работа подай/принеси. И да, теперь посчитай зарплату по ппп, отними западные налоги, узнаешь много интересного.
Ты какой-то неадекватный и не понимаешь, что тебе пишут. Никто не ожидал от неё выполнения функций секретаря в западном понимании. Ожидалась приммтивнейшая работа подай/принеси. И да, теперь посчитай зарплату по ппп, отними западные налоги, узнаешь много интересного.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
