Сердюков (табуреткин)

Aaz> Безоговорочная победа "экономики по Сердюкову" не только над военной наукой, но и над здравым смыслом.
Вот и я про тоже (здравый смысл) Столько сократили теперь воссоздаем с нуля.

Aaz> Безоговорочная победа "экономики по Сердюкову" не только над военной наукой, но и над здравым смыслом.
Ну так что, после ухода Сердюкова "легкую аэромобильную бригаду" перевооружили на "нормальную" технику?

Полл> У нас до Сердюкова было "систематическое выполнение ГОЗа"?
Так приведи цифры.

Заодно подумай, почему после отставки Сердюкова был принят закон о ГОЗ.
Если ты, конечно, о таком законе слышал.

Полл> Ну так что, после ухода Сердюкова "легкую аэромобильную бригаду" перевооружили на "нормальную" технику?
Ломать, как выше "намекнули", не строить.
По крайней мере, бригада после ухода Сердюкова хотя бы "шишиги" получила - вместо "Хантеров", в которые вообще ничего не влезало.

Полл>> У нас до Сердюкова было "систематическое выполнение ГОЗа"?
Aaz> Так приведи цифры.
То есть бред про: "Из-за Сердюкова мы продолжили срывать ГОЗ, как делали это с советских времен - но виноват во всем он!" - ничем обосновывать не надо.

Aaz> Заодно подумай, почему после отставки Сердюкова был принят закон о ГОЗ.
Aaz> Если ты, конечно, о таком законе слышал.
«О государственном оборонном заказе» (от 27 декабря 1995 г. № 213-ФЗ)
Я только не слышал, что у нас Сердюков в начале 90гг был МО. Видимо, это от того, что я в те годы маленьким был.

Aaz> По крайней мере, бригада после ухода Сердюкова хотя бы "шишиги" получила - вместо "Хантеров", в которые вообще ничего не влезало.
Опять врешь.
"Хантеры" в бригаде как были, так и остались на вооружении. И кроме них, появились еще "Нивы" и даже багги.

Полл>>> У нас до Сердюкова было "систематическое выполнение ГОЗа"?
Aaz>> Так приведи цифры.
Полл> То есть бред про: "Из-за Сердюкова мы продолжили срывать ГОЗ, как делали это с советских времен
Паша врать нехорошо. Aaz не так говорил.
Видимо он имел ввиду что-то типа этого (напомню, это 2009 год) :

У предприятий есть аргументы - деньги платятся не вовремя (в этом году задержка - полгода), а сроки выполнения контрактов сознательно увеличиваются из-за недостатка финансирования.

 

При этом, вместо решения проблемы берется другой путь:

17 мая 2011 года Алексей Кудрин, который тогда был министром финансов России, отмечал, что правительство в 2009–2010 гг. по инициативе Анатолия Сердюкова предоставило госгарантии по кредитам для ОПК.
...
В 2016 году правительство приняло решение погасить кредиты оборонных предприятий на сумму порядка 800 млрд рублей, что привело к росту бюджетных расходов по разделу «Национальная оборона» до рекордных 3,78 трлн рублей.
...

 

В результате получив определенный рост производства техники в 2011-13, мы получили обвал в 2016 году и позже...

Zorro>> В отношении Сердюкова. Конечно несомненно ОН создал современную Российскую армию.
М.7.> Здесь с вами не соглашусь взять расформировать Бердскую 67 ОБРСПН (Новосибирск), перевести из Улан-Де 24 Бригаду в Иркутск, а потом эту же 24 бригаду, снова перевести из Иркутска, в Новосибирск. Спрашивается на хрена козе баян (на минуточку бригада боевая). Гений сокращений и расформирований. Теперь снова вернулись к Бригадам. И ещё вопрос, а почему такая любовь к Сердюкову.

Ну вот если вы такие вумные, с Г**нанычем, так за что он тогда еще Героя РФ получил? и не сел пилить то самый китайский лес в Сибири? Глаза разуйте, бабушек в подъезде не слушайте, а если еще и повезет и включите мозги, ну если они est... то и станете на сторону фаворита Кремля. В отношении озвученного вами факта, ничего не знаю и ничего в защиту или вину гос. Сердюкова сказать не могу, понятно, что "лес рубят щепки летят" не без этого, либо это была некая многоходовка, сия есть тайна МО, похоже вам, как и мне не доступная. Ну и не будем забывать что " И один дуран (типа Г**наныча) может задать вопрос на который не ответят и сотня мудрецов" С повагою! Думать надо всегда". Не обижайтесь, подумайте спокойно сутки другие...ПОМОЖЕТ. Удачи!

Полл> То есть бред про: "Из-за Сердюкова мы продолжили срывать ГОЗ, как делали это с советских времен - но виноват во всем он!" - ничем обосновывать не надо.
Не нужно приписывать мне свой бред.
Вот небольшая подборка по годам:
Кампания по заключению контрактов на выполнение гособоронзаказа на 2008–2010 годы провалена.
Государственный оборонный заказ 2009 года был выполнен только наполовину.
Поводом для нелицеприятного разговора стали результаты выполнения гособоронзаказа-2010.
Гособоронзаказ 2011 года опять сорвут.

Теперь твоя очередь.

Полл> Видимо, это от того, что я в те годы маленьким был.
Ума с того времени у тебя больше не стало - иначе бы ты понял, что речь идёт о законе 2012-го года.

Полл> Опять врешь.
"Опять врёшь" у нас традиционно ты.

Полл> ...появились еще "Нивы" и даже багги.
А вот что по этому поводу говорит командир 56-й бригады:
...в 14-м году первое, что мы получили, это батальон на «БМД-2».
Полностью была заменена линейка автомобилей ... на новые «Камазы» семейства «Мустанг».
...вновь сформирован разведывательный батальон, на вооружение которого своевременно поступили новейшие образцы вооружения и военной техники: современный БТР-82АМ, снегоходы А1, мотовездеходы АМ1.
...в 16-м году 2-й десантно-штурмовой батальон пересел с УАЗ 3151 на боевые машины пехоты «БМП-2», модернизированные.

Про то, что бригаду "после Сердюкова" вернули в состав ВДВ, говорить уж и не будем.

Mex>> А во что она превратилась?
Aaz> Начать с того, что на подавляющем большинстве предприятий "второго уровня подряда" ВП была просто ликвидирована. Как класс.

Там процесс более глубокий. ВП была ликвидирована на местах, но их присоединили к ВП на головных предприятиях и сейчас по проектам с кооперацией согласование стоимости с ВП идет сквозняком до последнего подрядчика. С точки зрения контроля стоимости на этапе подготовки контракта это очень хорошо. По приемке продукции всякое рассказывают.
Также благодаря такой схеме ввели определенную либерализацию для бизнеса, который отродясь у себя не имел ни ВП ни первого отдела ни лицензий. Это упростило привлечение малых наукоемких коллективов для выполнения работ в рамках ГОЗа. Я не помню уже при ком это было сделано - при Сердюкове или до него.

В кулуарах вояки говорят, что все реформы Сердюкова по трансформации армии как армии не от него исходили. Роль Сердюкова только в наведении жесткого контроля по расходам.

101> ВП была ликвидирована на местах, но их присоединили к ВП на головных предприятиях...
НЯП, это было уже позже - как раз когда попытались восстановить порушенную систему ВП.
Однако народ (грамотный) из бывших военпредов успел разбежаться. При попытке набрать людей заново получили ТАКОЕ, что начали хвататься за голову со словами "Лучше бы не восстанавливали".
Вот тогда и начали "пристёгивать" всё это к ВП предприятий первого уровня.

101> ...и сейчас по проектам с кооперацией согласование стоимости с ВП идет сквозняком до последнего подрядчика.
Ключевое слово я подчеркнул.
Обвал с планами ГОЗ был связан не только с тем, что "бабий батальон" Сердюкова безграмотно обвалил цены, но и с тем, что не было ВП, которые бы обеспечивали подписание контрактов со стороны субподрядчиков.

101> Также благодаря такой схеме ввели определенную либерализацию для бизнеса, который отродясь у себя не имел ни ВП ни первого отдела ни лицензий.
При этом возмещали головным предприятиям затраты только по контрактам с субподрядчикам, на которых была ВП.

101> В кулуарах вояки говорят, что все реформы Сердюкова по трансформации армии как армии не от него исходили.
Ну прямо откровения свыше.
Понятно, что принятие решений о реформировании армии лежит далеко за пределами компетенции МО.
Однако же уровень исполнения этого процесса определял именно Сердюков.

101> Роль Сердюкова только в наведении жесткого контроля по расходам.
"Заставь дурака богу молиться..." (русский народ).
Сердюкова и его команду просто перехлестнуло. В процессе "наведения жесткого контроля по расходам" они попытались даже диктовать заводам штатную структуру. Причём в процентном отношении: основных рабочих - столько-то процентов, вспомогательных - столько-то, ИТР - столько-то.
Объяснить этим идиоткам, что на одного станочника ЧПУ может приходиться три-четыре ИТР, не было никакой возможности. Про то, что "похожие" заводы могут иметь "исторически сложившиеся" технологические процессы и, соответственно, разные по структурам штаты, даже речи не шло. Если на заводе было конструкторское или технологическое бюро, то это был уже ваще ППЦ.

Aaz> При этом возмещали головным предприятиям затраты только по контрактам с субподрядчикам, на которых была ВП.

Нет. Понятие возмещения тут нет. Структура цены согласуется "до того" ВП головного предприятия по всем смежникам с или без ВП.
Потом По госконтракту все исполнители получают аванс и по закрытию остатки денег. Есть или нет ВП неважно. Она есть у всех - своя или у дяди выше.

Aaz> Если на заводе было конструкторское или технологическое бюро, то это был уже ваще ППЦ.

В этой ситуации святых не было. Промышленность была тот еще серпентарий и отчасти Сердюков ее на место так и не поставил.

101> В этой ситуации святых не было. Промышленность была тот еще серпентарий и отчасти Сердюков ее на место так и не поставил.
То, что святых не было, понятно, возражений нет.
Однако же давай я тебе опишу один из случаев "постановки на место", а ты его сам оценишь.

КАПО. Ремонт Ту-22М3 и Ту-95.
Завод предложил двухэтапную схему:
1. Разборка самолёта с дефектацией и калькуляцией.
2. Собственно ремонт.
Однако же был послан нах, ремонт было велено проводить "одним куском". Без логичных обоснований.
При этом калькуляция выполнялась по желанию левой задней ноги Заказчика.
Попытки заводчан опираться на статистику стоимости ремонтов были также пресечены - с мотивацией "каждый случай КВР уникален".
В результате ремонт "тушек" для КАПО был стабильно убыточным.

Как оно тебе?

При этом посмотри, какой офис себе отгрохал КРЭТ. Я когда первый раз туда пришёл, у меня челюсть отпала.
Или же зацени шикарный евроремонт, который ОАК учинила в старом здании МАП на Уланском.
Вот что бы МО в этом деле экономию не навести?
Ан, нет - давили рублём именно тех, кто работает.

101> ...и отчасти Сердюков ее на место так и не поставил.
Зато его на место поставили. Именно из-за перманентного конфликта с промышленностью. А вовсе не по причине финансовых махинаций в МО и придворных структурах. Это "дело житейское".
Потому что те методы, которые он применял, вели к дальнейшему развалу ВПК.

101> Потом По госконтракту все исполнители получают аванс...
Оплата ГОЗ - это отдельная песТня.
Деньги исполнителям на текущий год поступали не раньше апреля. Это в лучшем случае.
А работать, как это ни странно, нужно было с января.
В результате исполнители вынуждены были брать кредиты. А это, как ты знаешь, удовольствие не дешёвое.

Aaz> В результате ремонт "тушек" для КАПО был стабильно убыточным.

В общем случае караул конечно, согласен.
А так, если подумать, то когда мне говорят, что на МиГе денег нет, то я всегда смотрю на парковку у проходной. И так по всем конторам и как ты про КРЭТ правильно написал. И далее если шерстить все структуры корпораций, то там просто волосы дыбом встают по расходам и куда деньги девают. И братья татары тут среди управленцев отдельной кастой стоят в части любви к деньгам.
Поэтому я и жалею, что Сердюков ВСЕ ЭТО недодавил, потому что накладные расходы на тупизну руководства превышают умышленные схемы по воровство.
Так что, кто его знает как оно на самом-то деле там бодалось в те годы.

А в части разрушения ВПК, то тут тоже не все так печально и однозначно. Даже внутри ВПК есть сегрегация между управленцами и конструкторским составом. И последним до одного места, что там наверху происходит. Я думаю, что ВПК бы Сердюков не развалил, если бы остался. Он бы был просто другой.

Aaz> Оплата ГОЗ - это отдельная песТня.

Ну а ОПК кроме как по ГОЗу с МО РФ как-то еще работает разве?

Aaz> Деньги исполнителям на текущий год поступали не раньше апреля. Это в лучшем случае.
Aaz> А работать, как это ни странно, нужно было с января.

Мы в марте получали. Вообще, если предприятие живое и управленцы в нем нормальные, то деньги на балансе есть чтобы до весны дотерпеть. Другой вопрос, что сами управленцы выжимают из предприятий прибыль. Ну так это вопрос не к МО РФ.

Aaz> В результате исполнители вынуждены были брать кредиты. А это, как ты знаешь, удовольствие не дешёвое.

Это все цветочки по сравнению с тем, что сейчас происходит. Все деньги на спецсчетах. Причем выплата по работам в рамках кооперации идет смежникам, только если ВП примет изделие у головняка целиком, а это может затянуться не на месяц и не на квартал. Я свечку не держал, но люди говорят, что из-за этой схемы деньги не выплачиваются смежникам и конторы фактически умирают.

Aaz>> В результате ремонт "тушек" для КАПО был стабильно убыточным.
101> В общем случае караул конечно, согласен.
Так ведь это не единственный случай "наведения порядка" в ВПК при Сердюкове.
Маразм директивных решений просто зашкаливал.
Я навскидку даже не назову ни одного известно мне решения МО в отношении ВПК, которое было бы разумным.

101> Поэтому я и жалею, что Сердюков ВСЕ ЭТО недодавил,..
Ещё раз: как раз ВСЁ ЭТО при Сердюкове в ВПК расцвело пышным цветом.
Давили именно работающих. Контраст между КРЭТом и подчинённым ему "Фазотроном" был ошеломляющим - блеск и нищета. В НИИП было получше, чем на "Фазотроне", но не сказать, чтобы намного.

101> ...накладные расходы на тупизну руководства превышают умышленные схемы по воровство.
Ты зря отделяешь одно от другого.
Чем больше "непрофильных" затрат (а строительство роскошных офисов для "военки" уж никак профильным быть не может) - тем больше возможностей для воровства.
Что далеко за примерами ходить: посмотри на стенды наших госкорпораций на выставках. Это ж охренеть можно, какие деньги в показуху вбухиваются. И часть этих денег возвращается к заказчику в виде откатов. Я это знаю точно, поскольку общался со "стендостроителями" на прошлой "Армии".

101> Даже внутри ВПК есть сегрегация между управленцами и конструкторским составом. И последним до одного места, что там наверху происходит.
Я тебе уже говорил: МО при Сердюкове пыталось (и временами не без успеха) устанавливать штатное расписание на военных заводах.
И если ты думаешь, что конструктору до одного места, если его уволили, то ты ошибаешься.

101> Я думаю, что ВПК бы Сердюков не развалил, если бы остался. Он бы был просто другой.
Симонов тоже не развалил КБ Сухого. Оно просто стало другим. Конкретно - слабее, чем было до Симонова.
Аналогия понятна?

101> Вообще, если предприятие живое...
Ты много у нас живых предприятий видел?
Большинство пребывает в состоянии кота Шредингера.

101> Это все цветочки по сравнению с тем, что сейчас происходит. Все деньги на спецсчетах.
Саша, оплата ГОЗ через казначейские спецсчета появилась в 2011-м году. То есть как раз при Сердюкове и, насколько я помню, при его активном участии.
Так что ты зря про "сейчас".

Aaz> Ты много у нас живых предприятий видел?

Много. Значительная проблема лежит не во взаимодействии с государством, а в самом стиле хозяйствования управленцев.
Проблема тут в том, что все это опять никому не принадлежит. Мы идем по дорожке советской власти, когда все ничье. В тех конторах, которые и правда частные и мозги у владельцев на месте (что, справедливости ради надо сказать, тоже редкое явление ), копеечку считают.
Меры от государства рождены по причине тотального воровства. Можно сказать, что сделано топорно, но учитывая то, что и во власти те же ухари сидят и учатся за наш счет как управлять отраслями, то тут вопросов нет. А то, что в промышленности происходит, уже опять не смешно.)

Aaz> Саша, оплата ГОЗ через казначейские спецсчета появилась в 2011-м году. То есть как раз при Сердюкове и, насколько я помню, при его активном участии.
Aaz> Так что ты зря про "сейчас".

Дело не в самом спецсчете, а процедуре приемке и оплаты. Болты начали закручивать где-то, если не соврать, года три назад.

Aaz>> Ты много у нас живых предприятий видел?
101> Много.
101> В тех конторах, которые и правда частные и мозги у владельцев на месте (что, справедливости ради надо сказать, тоже редкое явление
А если ещё учесть, что в ВПК (мы вообще-то об ём говорим) и частные конторы редкое явление, то и получается, что живых там немного...

Aaz>>> Ты много у нас живых предприятий видел?
101>> Много.
101>> В тех конторах, которые и правда частные и мозги у владельцев на месте (что, справедливости ради надо сказать, тоже редкое явление
Aaz> А если ещё учесть, что в ВПК (мы вообще-то об ём говорим) и частные конторы редкое явление, то и получается, что живых там немного...

Пообщался с нашими бухами. Сошлись на том, что по спецсчетам все бюджетные деньги пустили после Сердюкова. И тут ноги растут из общего процесса контроля расхода бюджетных средств.