Userg
инфо
инструменты
Shoehanger
Evgen
LtRum
YAV
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/10/08/16/20151008160341510/128x128-crop/original_7b425398ac2a11e780128f502fb22d18.jpg)
Снос политики из Морского
Теги:
Полл> Потому что быстрым решением проблем современного социума станет Третья Мировая война.
Третья мировая начнется, когда придет смена держателей пальца на курке, не знающие ужасов второй мировой.
Третья мировая начнется, когда придет смена держателей пальца на курке, не знающие ужасов второй мировой.
Полл> Потому что обычное жилье сегодня можно купить сразу.
Полл> Как и дачные участки.
Далеко не все могут по своей зарплате. Я,вот, работая на производстве в постоянном составе- так и не смог.
Полл> Детские сады и ясли сегодня тоже не являются проблемой.
В Москве возможно- нет. В Питере- уже да.
mkg81>> По- моему "подачка"- это нынешняя зарплата рабочих в подрядных организациях.
Полл> Удивительно, отчего работающие за подачку в подрядных организациях при этом настолько не хотят переходить в славную ОСК, что приходится говорить исключительно об выращивании новых.
Наверно это невыгодно прежде всего ОСК. Выгоднее работать именно с подрядчиками. И в подрядные организации рабочие уходят не от хорошей жизни, поверьте.
Полл> Как и дачные участки.
Далеко не все могут по своей зарплате. Я,вот, работая на производстве в постоянном составе- так и не смог.
Полл> Детские сады и ясли сегодня тоже не являются проблемой.
В Москве возможно- нет. В Питере- уже да.
mkg81>> По- моему "подачка"- это нынешняя зарплата рабочих в подрядных организациях.
Полл> Удивительно, отчего работающие за подачку в подрядных организациях при этом настолько не хотят переходить в славную ОСК, что приходится говорить исключительно об выращивании новых.
Наверно это невыгодно прежде всего ОСК. Выгоднее работать именно с подрядчиками. И в подрядные организации рабочие уходят не от хорошей жизни, поверьте.
mkg81> Далеко не все могут по своей зарплате. Я,вот, работая на производстве в постоянном составе- так и не смог.
А многие рабочие подрядных организаций - могут.
mkg81> В Москве возможно- нет. В Питере- уже да.
Я из Новосибирска.
mkg81> Наверно это невыгодно прежде всего ОСК. Выгоднее работать именно с подрядчиками. И в подрядные организации рабочие уходят не от хорошей жизни, поверьте.
Ну тогда в чем проблема, надо всего лишь вернуть рабочих в хорошую жизнь, в ОСК, верно?
А то какое-то противоречие: рабочих в ОСК нет, и надо их выращивать, но рабочих ОСК брать не хочет, и работает с подрядными организациями, не находишь?
А многие рабочие подрядных организаций - могут.
mkg81> В Москве возможно- нет. В Питере- уже да.
Я из Новосибирска.
mkg81> Наверно это невыгодно прежде всего ОСК. Выгоднее работать именно с подрядчиками. И в подрядные организации рабочие уходят не от хорошей жизни, поверьте.
Ну тогда в чем проблема, надо всего лишь вернуть рабочих в хорошую жизнь, в ОСК, верно?
А то какое-то противоречие: рабочих в ОСК нет, и надо их выращивать, но рабочих ОСК брать не хочет, и работает с подрядными организациями, не находишь?
Полл> Я из Новосибирска
Вы с энди так увлекательно рассказываете по свой город, я аж слюну пустил... пока не увидел бригады рабочих от вас, горбатящихся на наших стройках за сорокет в месяц. Вахта, два месяца, шестидневка часов по десять. Рабы египта выглядят покруче.
Вы с энди так увлекательно рассказываете по свой город, я аж слюну пустил... пока не увидел бригады рабочих от вас, горбатящихся на наших стройках за сорокет в месяц. Вахта, два месяца, шестидневка часов по десять. Рабы египта выглядят покруче.
Полл> Ну тогда в чем проблема, надо всего лишь вернуть рабочих в хорошую жизнь, в ОСК, верно?
Я предложил- как. Но нужно ли это ОСК? В нынешних реалиях?
Не находишь?
Я предложил- как. Но нужно ли это ОСК? В нынешних реалиях?
Не находишь?
mkg81> Я предложил- как. Но нужно ли это ОСК? В нынешних реалиях?
Можно поставить вопрос по другому: но нужна ли ОСК в нынешних реалиях?
Userg> Рабы египта выглядят покруче.
Если бы рабы в Египте за свою пайку могли позволить себе свое жилье и транспорт - да, они были бы покруче.
Можно поставить вопрос по другому: но нужна ли ОСК в нынешних реалиях?
Userg> Рабы египта выглядят покруче.
Если бы рабы в Египте за свою пайку могли позволить себе свое жилье и транспорт - да, они были бы покруче.
- LtRum [07.07.2019 11:43]: Перенос сообщений из Мнение о российском флоте
Полл> Если бы рабы в Египте за свою пайку могли позволить себе свое жилье и транспорт - да, они были бы покруче.
Забыл про одежку по сезону и две пары обуви учесть
Забыл про одежку по сезону и две пары обуви учесть
Полл> Удивительно, отчего работающие за подачку в подрядных организациях при этом настолько не хотят переходить в славную ОСК, что приходится говорить исключительно об выращивании новых.
Вы думаэте, що в ОСК грузчики отрымують 100 000 руб/мес и солидный соцпакет с перспективой роста до Рахманова? Где такая ОСК? Готов вывчыты таджыцькый...
Вы думаэте, що в ОСК грузчики отрымують 100 000 руб/мес и солидный соцпакет с перспективой роста до Рахманова? Где такая ОСК? Готов вывчыты таджыцькый...
dmirg78:
предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»
- dmirg78 [15.07.2019 07:32]: Предупреждение пользователю: Shoehanger#13.07.19 13:59
Сообщение было перенесено из темы Про эти ваши парады.
Popsicle> в Советское время заводы и пароходы также народу НЕ принадлежали. Они принадлежали государству
Да, но в том государстве не было класса паразитов-эксплуататоров жирующих за счет других и недра страны никто не разворовывал! Но это в СССР. А вообще можно еще вспомнить другую форму патриотизма - "За Бога царя и Отечество", но тут с основными догматами в наших реалиях будет вообще крайне сложно. Вы про это почему ни чего не сказали? Или так ненавистен только СССР и Советская власть?!
Popsicle> Вы не совсем в курсе того, что объём собственности, которую вернули под контроль государства в последние годы огромен--по разным оценкам до 70-80% производства вернули.
Какого производства и где? Может не надо сказок? Сколько производств уже не вернуть потому, что их просто уничтожили?!
Popsicle> Если вас не устраивает ГВМП-не смотрите, никто не мешает. Зато Запад смотрит и это имеет огромное психологическое влияние.
Я про парад не говорил, а говорил про патриотизм который сейчас не имеет под собой реальной основы. А на запад и на его психологическое восприятие мне глубоко наплевать - они очень любят страшилки про "русские идут" и будут вопить про русскую угрозу даже если мы на парады будем выходить с деревянными "калашами" и надувными ракетами
Да, но в том государстве не было класса паразитов-эксплуататоров жирующих за счет других и недра страны никто не разворовывал! Но это в СССР. А вообще можно еще вспомнить другую форму патриотизма - "За Бога царя и Отечество", но тут с основными догматами в наших реалиях будет вообще крайне сложно. Вы про это почему ни чего не сказали? Или так ненавистен только СССР и Советская власть?!
Popsicle> Вы не совсем в курсе того, что объём собственности, которую вернули под контроль государства в последние годы огромен--по разным оценкам до 70-80% производства вернули.
Какого производства и где? Может не надо сказок? Сколько производств уже не вернуть потому, что их просто уничтожили?!
Popsicle> Если вас не устраивает ГВМП-не смотрите, никто не мешает. Зато Запад смотрит и это имеет огромное психологическое влияние.
Я про парад не говорил, а говорил про патриотизм который сейчас не имеет под собой реальной основы. А на запад и на его психологическое восприятие мне глубоко наплевать - они очень любят страшилки про "русские идут" и будут вопить про русскую угрозу даже если мы на парады будем выходить с деревянными "калашами" и надувными ракетами
Это сообщение редактировалось 31.07.2019 в 22:00
Evgen> Или так ненавистен только СССР и Советская власть?!
Я СССР давал присягу и служил ему. Вот с той, из 1990-х, Россией мне было не по пути. Я родом из СССР, который мне дал всё и не надо мне припысывать то, на что даже малейшего намёка не было. Если же вы не видите тех изменений, которые произошли в России с 2014 года--ну не смею доказывать обратное. Про Запад отвечать не буду--скажу только, что вы не совсем проблемматику понимаете. Ничего личного.
Я СССР давал присягу и служил ему. Вот с той, из 1990-х, Россией мне было не по пути. Я родом из СССР, который мне дал всё и не надо мне припысывать то, на что даже малейшего намёка не было. Если же вы не видите тех изменений, которые произошли в России с 2014 года--ну не смею доказывать обратное. Про Запад отвечать не буду--скажу только, что вы не совсем проблемматику понимаете. Ничего личного.
Popsicle> Я СССР давал присягу и служил ему. Я родом из СССР, который мне дал всё и не надо мне припысывать то, на что даже малейшего намёка не было.
Спасибо за ответ! Тогда я извиняюсь за свои слова
Popsicle> Если же вы не видите тех изменений, которые произошли в России с 2014 года--ну не смею доказывать обратное.
Поверьте, я многое вижу, как хорошее так и плохое и многое понимаю, в тч кто изо всех сил вредит и мешает.
Popsicle> Про Запад отвечать не буду--скажу только, что вы не совсем проблемматику понимаете.
Что же я не понимаю по Вашему мнению? Мне кажется мы излишне придаем значение западу и его мнению о нас.
Спасибо за ответ! Тогда я извиняюсь за свои слова
Popsicle> Если же вы не видите тех изменений, которые произошли в России с 2014 года--ну не смею доказывать обратное.
Поверьте, я многое вижу, как хорошее так и плохое и многое понимаю, в тч кто изо всех сил вредит и мешает.
Popsicle> Про Запад отвечать не буду--скажу только, что вы не совсем проблемматику понимаете.
Что же я не понимаю по Вашему мнению? Мне кажется мы излишне придаем значение западу и его мнению о нас.
Popsicle>> Я СССР давал присягу и служил ему. Я родом из СССР, который мне дал всё и не надо мне припысывать то, на что даже малейшего намёка не было.
Evgen> Спасибо за ответ! Тогда я извиняюсь за свои слова
Ничего страшного--проехали.
Evgen> Поверьте, я многое вижу, как хорошее так и плохое и многое понимаю, в тч кто изо всех сил вредит и мешает.
Кадры решают всё. На данном этапе, спасибо что самый главный кадр--это человек, которому можно и нужно верить.
Popsicle>> Про Запад отвечать не буду--скажу только, что вы не совсем проблемматику понимаете.
Evgen> Что же я не понимаю по Вашему мнению? Мне кажется мы излишне придаем значение западу и его мнению о нас.
Если бы Запад, и особенно США в лице их психически нестабильной верхушки, не были бы врагами России--то, да, плевать бы на него. Пока же такого делать категорически нельзя, угрозу он представляет сейчас именно в силу своего ослабевания. Как пела Ария в Улице Роз--И она разбивает часы, чтобы продлить себе жизнь ©. Вот это, похоже, очень многие в России понимают и стараются не допустить. Ну за исключением либерды и прочих левосеков. Что те, что другие--пятая колонна. Вырожденцы.
Evgen> Спасибо за ответ! Тогда я извиняюсь за свои слова
Ничего страшного--проехали.
Evgen> Поверьте, я многое вижу, как хорошее так и плохое и многое понимаю, в тч кто изо всех сил вредит и мешает.
Кадры решают всё. На данном этапе, спасибо что самый главный кадр--это человек, которому можно и нужно верить.
Popsicle>> Про Запад отвечать не буду--скажу только, что вы не совсем проблемматику понимаете.
Evgen> Что же я не понимаю по Вашему мнению? Мне кажется мы излишне придаем значение западу и его мнению о нас.
Если бы Запад, и особенно США в лице их психически нестабильной верхушки, не были бы врагами России--то, да, плевать бы на него. Пока же такого делать категорически нельзя, угрозу он представляет сейчас именно в силу своего ослабевания. Как пела Ария в Улице Роз--И она разбивает часы, чтобы продлить себе жизнь ©. Вот это, похоже, очень многие в России понимают и стараются не допустить. Ну за исключением либерды и прочих левосеков. Что те, что другие--пятая колонна. Вырожденцы.
Popsicle> Если бы Запад, и особенно США в лице их психически нестабильной верхушки, не были бы врагами России--то, да, плевать бы на него.
Не помню кто сказал, но очень верно: "хуже вражды с англо-саксами только дружба с ними" Англия, а затем и США, наши враги еще с Венского конгресса 1815 г. так что с этим нужно просто жить как с некой данностью.
Popsicle> Ну за исключением либерды и прочих левосеков. Что те, что другие--пятая колонна. Вырожденцы.
Оно конечно так, но у них на самом деле еще очень сильные рычаги влияния внутри страны и палки в колеса ставят где только могут, вплоть до саботажа распоряжений президента. Вот после зачистки верхов от прозападной гадости, патриотизм, та и многое другое, совсем иной облик будут иметь
Не помню кто сказал, но очень верно: "хуже вражды с англо-саксами только дружба с ними" Англия, а затем и США, наши враги еще с Венского конгресса 1815 г. так что с этим нужно просто жить как с некой данностью.
Popsicle> Ну за исключением либерды и прочих левосеков. Что те, что другие--пятая колонна. Вырожденцы.
Оно конечно так, но у них на самом деле еще очень сильные рычаги влияния внутри страны и палки в колеса ставят где только могут, вплоть до саботажа распоряжений президента. Вот после зачистки верхов от прозападной гадости, патриотизм, та и многое другое, совсем иной облик будут иметь
Сообщение было перенесено из темы Про эти ваши парады.
Mex> А какое поле для распила и отката... 
Я пишу о другом.
Каждый видит, что он хочет.
Я пишу о другом.
Каждый видит, что он хочет.
Popsicle>> в Советское время заводы и пароходы также народу НЕ принадлежали. Они принадлежали
Evgen> Я про парад не говорил, а говорил про патриотизм который сейчас не имеет под собой реальной основы.
"Патриотизм" - это от слово "родина", а не от количества олигархов, разрушенных производств или бездарной власти. Если гражданин хочет, чтобы его страна существовала и дальше (в каком виде - это уже другой вопрос), и будет за это бороться, значит он патриот. Если он говорит, что за такую страну он и воевать не будет - значит не-патриот. Если говорит, что будет способствовать уничтожению страны -значит предатель. Воюют-то не за власть, а за страну?
А воевать за власть (если нравится) - это глупо и недальновидно: любая власть сменится, и что? У нас, стати, нигде и не прописано, чтобы ради власти как-то напрягаться. Это в СССР приучали (и требовали!) "бороться за дело ленина, за коммунизм, за родную КПСС" с младых ногтей: "К борьбе за дело коммунистической партии будь готов! - Всегда готов!".
Evgen> Я про парад не говорил, а говорил про патриотизм который сейчас не имеет под собой реальной основы.
"Патриотизм" - это от слово "родина", а не от количества олигархов, разрушенных производств или бездарной власти. Если гражданин хочет, чтобы его страна существовала и дальше (в каком виде - это уже другой вопрос), и будет за это бороться, значит он патриот. Если он говорит, что за такую страну он и воевать не будет - значит не-патриот. Если говорит, что будет способствовать уничтожению страны -значит предатель. Воюют-то не за власть, а за страну?
А воевать за власть (если нравится) - это глупо и недальновидно: любая власть сменится, и что? У нас, стати, нигде и не прописано, чтобы ради власти как-то напрягаться. Это в СССР приучали (и требовали!) "бороться за дело ленина, за коммунизм, за родную КПСС" с младых ногтей: "К борьбе за дело коммунистической партии будь готов! - Всегда готов!".
- VAS [01.08.2019 07:18]: Перенос сообщений из Про эти ваши парады
В.Б.> Воюют-то не за власть, а за страну?
Виктор! Ты вовремя БД будешь философствовать или воевать?
В.Б.> А воевать за власть (если нравится) - это глупо и недальновидно
Как победил СССР в Великой Отечественной ума не приложу?
Виктор! Ты вовремя БД будешь философствовать или воевать?
В.Б.> А воевать за власть (если нравится) - это глупо и недальновидно
Как победил СССР в Великой Отечественной ума не приложу?
Сообщение было перенесено из темы Взгляд на МСЯС.
pkl>> А я не горлопаню, я просто предупреждаю, как ситуация может развернуться. И будешь ты мечтать о строительстве не авианосцев, а рыболовецких траулеров. 
LtRum> Для того, чтобы предупреждать, у тебя нет ни опыта, ни знаний.
Опыт точно есть. Я, видишь ли, родился в 1979 г. и все 90-е прошли у меня перед глазами. Видел и как всё начиналось и как наш губернатор, в 1996-м, что-ли, с гордостью рапортовал, что "Янтарь" построил аж два рыболовецких траулера.
LtRum> Для того, чтобы предупреждать, у тебя нет ни опыта, ни знаний.
Опыт точно есть. Я, видишь ли, родился в 1979 г. и все 90-е прошли у меня перед глазами. Видел и как всё начиналось и как наш губернатор, в 1996-м, что-ли, с гордостью рапортовал, что "Янтарь" построил аж два рыболовецких траулера.
- LtRum [02.08.2019 10:27]: Перенос сообщений из Взгляд на МСЯС
pkl> Опыт точно есть. Я, видишь ли, родился в 1979 г. и все 90-е прошли у меня перед глазами. Видел и как всё начиналось и как наш губернатор, в 1996-м, что-ли, с гордостью рапортовал, что "Янтарь" построил аж два рыболовецких траулера.
Ой блин.
"Кого ты хотел удивить" ©.
Я как бы постарше и тоже помню, как горлопаны оперировали популистскими лозунгами.
И к чему это привело.
Ой блин.
"Кого ты хотел удивить" ©.
Я как бы постарше и тоже помню, как горлопаны оперировали популистскими лозунгами.
И к чему это привело.
Popsicle> ... Если же вы не видите тех изменений, которые произошли в России с 2014 года--ну не смею доказывать обратное.
Если не секрет, какие изменения с 2014 года вы имеете в виду? Лично я до 2014 вижу композицию из хорошего и плохого. Причем до 2012 больше хорошего, а после больше плохого. Но с 2014 вообще не назову ничего хорошего. На мой взгляд одна чернота: кризис в экономике, изоляция в мире, резкое обнищание народа, триумф олигархов, беспредел режима, тотальная коррупция власти и ее окончательный разрыв с народом. Причем с 2018 процесс принял лавинообразный и необратимый характер. По мне страна катится к катастрофе.
Если не секрет, какие изменения с 2014 года вы имеете в виду? Лично я до 2014 вижу композицию из хорошего и плохого. Причем до 2012 больше хорошего, а после больше плохого. Но с 2014 вообще не назову ничего хорошего. На мой взгляд одна чернота: кризис в экономике, изоляция в мире, резкое обнищание народа, триумф олигархов, беспредел режима, тотальная коррупция власти и ее окончательный разрыв с народом. Причем с 2018 процесс принял лавинообразный и необратимый характер. По мне страна катится к катастрофе.
Otstoiy> ...На мой взгляд одна чернота: кризис в экономике, изоляция в мире, резкое обнищание народа, триумф олигархов, беспредел режима, тотальная коррупция власти и ее окончательный разрыв с народом. Причем с 2018 процесс принял лавинообразный и необратимый характер. По мне страна катится к катастрофе.
Есть один хороший результат: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАЗРЫВ С ЗАПАДОМ. Принявший, видимо, необратимый характер. И он... пожалуй, уравновешивает все минусы, о которых Вы сказали. А до чего мы докатимся... да, тут можно обсуждать. Да, возможно, до очередной катастрофы. Но, главное, что окончательно исчезли иллюзии, в т.ч. среди элиты, о возможности вхождения России в Западный мир. Да, цену за них мы заплатили колоссальную, пожалуй, сопоставимую с победой в Великой Отечественной войне. Но... оно того стоит.
Есть один хороший результат: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАЗРЫВ С ЗАПАДОМ. Принявший, видимо, необратимый характер. И он... пожалуй, уравновешивает все минусы, о которых Вы сказали. А до чего мы докатимся... да, тут можно обсуждать. Да, возможно, до очередной катастрофы. Но, главное, что окончательно исчезли иллюзии, в т.ч. среди элиты, о возможности вхождения России в Западный мир. Да, цену за них мы заплатили колоссальную, пожалуй, сопоставимую с победой в Великой Отечественной войне. Но... оно того стоит.
pkl> Есть один хороший результат: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАЗРЫВ С ЗАПАДОМ. Принявший, видимо, необратимый характер. И он... пожалуй, уравновешивает все минусы, о которых Вы сказали. А до чего мы докатимся... да, тут можно обсуждать. Да, возможно, до очередной катастрофы. Но, главное, что окончательно исчезли иллюзии, в т.ч. среди элиты, о возможности вхождения России в Западный мир. Да, цену за них мы заплатили колоссальную, пожалуй, сопоставимую с победой в Великой Отечественной войне. Но... оно того стоит.
Хотелось бы понять, кто по вашему мнению порвал с Западом? Силуанов/Моисеев/Набиуллина, выполняющие указания МВФ и перегоняющие на Запад накопления российского бюджета? Олигархи, выкачивающие российские богатства и тоже перегоняющие их на Запад? Депутаты и чиновники, отправляющие на Запад детей и прочую родню? Провластные пропагадисты, скупающие на Западе недвижимость и живущие там в промежутках между вбросами по зомбоящику?
Про разрыв вам тулят ложь исключительно ради того, что бы порыться в ваших карманах и затянуть потуже ваш пояс. Т.е. довести до крайности перераспределение активов в стране к властно-олигархической верхушке. Которая ни с кем рвать не собирается.
Хотелось бы понять, кто по вашему мнению порвал с Западом? Силуанов/Моисеев/Набиуллина, выполняющие указания МВФ и перегоняющие на Запад накопления российского бюджета? Олигархи, выкачивающие российские богатства и тоже перегоняющие их на Запад? Депутаты и чиновники, отправляющие на Запад детей и прочую родню? Провластные пропагадисты, скупающие на Западе недвижимость и живущие там в промежутках между вбросами по зомбоящику?
Про разрыв вам тулят ложь исключительно ради того, что бы порыться в ваших карманах и затянуть потуже ваш пояс. Т.е. довести до крайности перераспределение активов в стране к властно-олигархической верхушке. Которая ни с кем рвать не собирается.
Сообщение было перенесено из темы О "Морском" подфоруме.
Вованыч> Блин, да по такому принципу давным-давно должны были быть прикрыты все соцсети. Абсолютно ВСЕ. На пару с видеоресурсами типа Ю-туба...
Не волнуйтесь. Соцсетям и Интернету недолго осталось. Под царем зашатался трон. В ответ скоро всех зачислят в подследственные или подозреваемые с лишением прав свободного общения.
Не волнуйтесь. Соцсетям и Интернету недолго осталось. Под царем зашатался трон. В ответ скоро всех зачислят в подследственные или подозреваемые с лишением прав свободного общения.
Это сообщение редактировалось 19.08.2019 в 18:55
VAS63:
предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
- VAS [19.08.2019 20:11]: Перенос сообщений из О "Морском" подфоруме
Сообщение было перенесено из темы Большие противолодочные корабли проекта 1134А.
Otstoiy> PS На мой взгляд лучше списать Керчь сразу и навсегда.
Согласен.
Поэтому и спрашиваю. В новостях теперь может ни в одних не промелькнуть...
PS Может ее как Очаков берегут? Где там фарватеры подходящие - Одесса, Николаев?
Согласен.
Поэтому и спрашиваю. В новостях теперь может ни в одних не промелькнуть...
PS Может ее как Очаков берегут? Где там фарватеры подходящие - Одесса, Николаев?
R.v.N.> PS Может ее как Очаков берегут? Где там фарватеры подходящие - Одесса, Николаев?
Керчь
Керчь
Реклама Google — средство выживания форумов :)
R.v.N.> Где там фарватеры подходящие - Одесса, Николаев?
Губу советую не раскатывать насчет фарватеров. И еще для сведения-традиционно корабли с таким названием топили даже не в Новороссийске, а в Туапсе, начиная с 1918 г. Вот и дерзайте:)
Губу советую не раскатывать насчет фарватеров. И еще для сведения-традиционно корабли с таким названием топили даже не в Новороссийске, а в Туапсе, начиная с 1918 г. Вот и дерзайте:)
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 05.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
