Раскол Украины

Н-12> геноцид - убийство рода, то есть действия, направленные на исчезновение этнической группы.
Меня не интересуют интерпретации участников форума, а исключительно официальные заявления МИД, ООН и тп.

Н-12>> геноцид - убийство рода, то есть действия, направленные на исчезновение этнической группы.
drsvyat> Меня не интересуют интерпретации участников форума, а исключительно официальные заявления МИД, ООН и тп.

В России возбуждено уголовное дело о геноциде русскоязычного населения на Украине

Подробнее: NEWSru.com :: В России возбуждено уголовное дело о геноциде русскоязычного населения на Украине

Следственный комитет завел дело о геноциде в Донбассе

Вот что рассказал корреспонденту "РГ" официальный представитель СКР Владимир Маркин:

- Следствием установлено, что в период с 12 апреля 2014 года и по настоящее время в нарушении Конвенции 1948 года "О предупреждении преступления геноцида и наказания за него", а также других международно-правовых актов, осуждающих геноцид, неустановленные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и "Правого сектора" отдавали приказы, направленные на полное уничтожение именно русскоязычных граждан, проживающих на территории Донецкой и Луганской республик.

Пойдет?

Н-12> но убивать их не убивали, просто расселили, отучили от языка, от осознания себя украинцами, сделали из них поляков.
Н-12> геноцид же, не?

Это скорее этноцид, чем усиленно занимается укра со времен начала незалежности.

drsvyat> Какую статью УК нарушили 10 % населения Украины?

Я вообще о другом, о том что как раз нельзя проводить массовые репрессии. Что касается статей УК, то там можно многих под монастырь подвести. Через АТО уже сколько прошло? Миллион есть? Госслужащие, военные-менты-СБУ, политики и активисты, широкие слои населения по украинскому аналогу 282 статьи, журналисты, интеллигенция, короче все те кто активно проявил себя. Несколько миллионов наберется. Что, например, делать с этой украинской мразью?

TT> Через АТО уже сколько прошло? Миллион есть?
за АТО можно только командиров ВСУ, рядовым ничего не будет - это еще со сталинских времен известно. В добробатах можно всех.

вот этот пацан вроде стреляет, а у него приказ за кадром

3X> за АТО можно только командиров ВСУ

Только за этнические чистки и расстрелы военнопленных. А в остальном они всего лишь офицеры. выполняющие долг в регулярной армии государства.

3X> В добробатах можно всех.

Думаю этого не будет даже тогда, когда будет массовая зачистка никем не признаных "ополченцев".

Aнтикосмит> Это скорее этноцид

притянуто за уши.

FOBOSDEMOS> Только за этнические чистки и расстрелы военнопленных. А в остальном они всего лишь офицеры. выполняющие долг в регулярной армии государства.

простите перед кем долг выполняющие то?

присягали ж народу Украины , не?

а теперь в этот народ стреляют.

какой же тут долг то?

Aнтикосмит> Это скорее этноцид, чем усиленно занимается укра со времен начала незалежности.

ну, чистого геноцида бы не получилось, потому что близкие по генам.

но так и в рассматриваемом случае так же.

Н-12> ну, чистого геноцида бы не получилось, потому что близкие по генам.
Тутси и хуту тоже близкие по генам, ближе некуда, а называется всё равно геноцидом.

Н-12> простите перед кем долг выполняющие то?
Н-12> присягали ж народу Украины, не?
Н-12> а теперь в этот народ стреляют.
Н-12> какой же тут долг то?

А народ оставшийся верным Украине, получается не народ?
И разве ополчение назвали свое государство Новоукраина?
И присягало ли ополчение Новороссии народу Украины?
И стреляет ВСУ как раз в ополчение, народом Украины себя не не позиционирующими, ни до 14 ни после.

FOBOSDEMOS> А народ оставшийся верным Украине, получается не народ?

Нет конечно. Они преступники.

TT> Нет конечно. Они преступники.
Ты слишком радикален в этом вопросе. Конечно же, они не преступники, но с их молчаливого согласия творятся все преступления нынешней власти.

...
FOBOSDEMOS> И разве ополчение назвали свое государство Новоукраина?
Ну так задуматься бы вашим там (да и Вам тоже) почему люди не захотели изобретать новые слова, а решили вернуться к старому доброму наименованию своих земель, которые к собственно Украине отношение имеют весьма опосредованное:

истор. Новороссийская губерния, Новороссийское генерал-губернаторство, территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века ◆ В связи с тяжёлой обстановкой на Кавказе, взоры всех невольно обращались на запад. Крым и Новороссия приобретали особое значение, как последнее убежище. П. Н. Врангель, «Записки», 1916-1921 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Дореволюционные учёные обычно относили к Новороссии все земли на юге империи, присоединённые со времён царствования Екатерины II. Однако чаще всего имелись в виду территории четырёх причерноморских губерний ― Херсонской, Екатеринославской, Таврической и Бессарабской. Это нынешние Одесская, Николаевская, Херсонская, Кировоградская, Днепропетровская, Запорожская, Луганская и Донецкая области Украины, а также наш Крым.

 

FOBOSDEMOS> И присягало ли ополчение Новороссии народу Украины?
Было бы странно, если бы они присягали народу государства, из которого они хотят уйти. Это примерно как спрашивать присягали ли Георгу 5му американские сепаратисты в конце XVIII века.

FOBOSDEMOS> И стреляет ВСУ как раз в ополчение, народом Украины себя не не позиционирующими, ни до 14 ни после.
Стреляет в ополчение, но частенько попадает в кондиционеры. Да, кстати, какое было ополчение в Луганске, когда там так ловко разбили кондиционер с Су-25го укроВВС?

Android> Ты слишком радикален в этом вопросе. Конечно же, они не преступники, но с их молчаливого согласия творятся все преступления нынешней власти.

Да ничего я не радикален, написал в бытовом смысле. Конечно ты прав, молчаливые соучастники преступлений. Поэтому не надо с ними сейчас мириться, вести переговоры, пусть побудут пока на голодном пайке, подумают о вечном и все такое, когда/если ремиссия произойдет можно будет попытаться, а пока не надо. Я сегодня посмотрел российский телевизор и понял что российские пропагандоны соли с ума, меня ужасают заблуждения, которые роспропаганда навязыват русскому населению, по умыслу, глупости уж не знаю. Господь жги!

TT> ...пусть побудут пока на голодном пайке, подумают о вечном...
Вот тут я с тобой согласен, лечебное голодание прибавляет ясности ума и просветления в мозгу. Тем более, внешнее воздействие на избирателя для давление на власть узаконено в современной политике, смотри персональные и секторальные против России.

Android> Вот тут я с тобой согласен, лечебное голодание прибавляет ясности ума и просветления в мозгу.

Удивительно, как официальная пропаганда пытается натянуть сову на глобус, вместо того чтобы сказать правду. Население то чует лажу, а потом удивляются, а чего это телику никто не верит, а большинство вообще не смотрит. Надо признать что большинство украинцев настроены антироссийски. Когда говорят о том что население устало от войны и хочет мира - это не совсем так, главное что они считают что Крым и Донбасс це Украина, пусть Путин уйдет и мы украинцы покажем этим сепарам! Мира они хотят не в том смысле что понимают разумные люди. То есть двоемыслие, что характерно для шизофреников. Договориваться со своими бывшими согражданами они не хотят.

Н-12>> простите перед кем долг выполняющие то?
Н-12>> присягали ж народу Украины, не?
Н-12>> а теперь в этот народ стреляют.
Н-12>> какой же тут долг то?
FOBOSDEMOS> А народ оставшийся верным Украине, получается не народ?
FOBOSDEMOS> И разве ополчение назвали свое государство Новоукраина?
FOBOSDEMOS> И присягало ли ополчение Новороссии народу Украины?
FOBOSDEMOS> И стреляет ВСУ как раз в ополчение, народом Украины себя не не позиционирующими, ни до 14 ни после.

вот я и говорю, что глюк у вас, хактерный для свидомитов.

вы воспринимаете государство как внешнюю самостоятельную силу, в данном случае как "Украину" которой можно быть верным, у которой есть принадлежащий ей народ, которым можно распоряжаться и прочие тоталитарные заскоки.

государство есть граждане, собравшиеся в кучку ради увеличения блага каждого.

как только условие увеличения блага каждого перестаёт выполнятся - государство распадается.

вы же со своими собратьями не воспринимаете ни себя гражданам , ни окружающих согражданами .

вы готовы покорится государству как внешней силе, и уверены что и другие покорятся.

что раз вы схватились за рычаги управления, то можете вести государство куда хотите, и несогласные должны подчинится вашей воле, а кто не - того силой.

до вас не доходит, что это вообще не так работает, что даже у Габсбургов , которые вас нагнули и внушили такие дикие идеи, все несколько сложнее было устроено, да и хватило не на долго.

вам кажется что вы сейчас выпорите несогласных сограждан хорошенько - и они будут вам подчиняться как миленькие .

что они просто перестанут воспринимать себя гражданами до вас не доходит.

FOBOSDEMOS> И стреляет ВСУ как раз в ополчение, народом Украины себя не не позиционирующими, ни до 14 ни после.

то есть вы прекрасно понимаете, что подчиняющиеся киевским властям вооружённые силы стреляют в тех, кто не ассоциирует себя с нынешними киевскими властями.

так?

то есть вы прекрасно понимаете, что подчиняющиеся киевским властям вооружённые силы используются для порабощения части граждан, для низведения их из граждан, для блага которых с ними объединяются другие граждане, в положение рабов, которыми управляют силой ради собственного блага.

поздравляю, вы только что сознались в том, что являетесь соучастником преступления .

FOBOSDEMOS> И стреляет ВСУ как раз в ополчение...
Ну, они прекрасно знали в кого стреляли, в чём и расписались:

Н-12> а теперь в этот народ стреляют.
так им все это разрешают делать: и запад и россия, россия хотя-бы возмущается, а те вообще...

Н-12> то есть вы прекрасно понимаете, что подчиняющиеся киевским властям вооружённые силы стреляют в тех, кто не ассоциирует себя с нынешними киевскими властями.

Нет, это вы прекрасно понимаете, что ВСУ стреляет в так называемых ДНРовцев, исполняя долг перед государством, защищая как гражданских лиц по обе стороны фронта. А В конфликте на Ю-В Украины погибло по данным ОБСЕ около 3000 гражданских, это на территории как подконтрольной, так и не подконтрольной Украине. Таким образом вы не ассоциируете гражданских лиц, погибших на территории, подконтрольной Украине, как вообще людей.

Н-12> то есть вы прекрасно понимаете, что подчиняющиеся киевским властям вооружённые силы используются для порабощения части граждан, для низведения их из граждан, для блага которых с ними объединяются другие граждане, в положение рабов, которыми управляют силой ради собственного блага.
Н-12> поздравляю, вы только что сознались в том, что являетесь соучастником преступления .

Нет, это вы прекрасно понимаете, что ВСУ подчиняется государству Украина и защищает права и жизни всех граждан включая и тех, кто находиться в ОРДЛО. Для ВСУ - гражданские лица ОРДЛО. это такие же полноценные граждане Украины, как и те кто в ОРДЛО не проживает.

Поздравляю, вы только что сознались в поддержке преступлений против человечества(гибель гражданских лиц на подконтрольной территории Украины).

tiger> Ну, они прекрасно знали в кого стреляли, в чём и расписались:

Я конечно не сторонник, но надпись, это троллинг ответ на МЭМ "Сукидетейубивали", намекая на то, что стой стороны совсем не дети, а "дети" старше 18 лет, стреляющие в ВСУшников и гражданских лиц, проживающих а подконтрольной Украине.

stas27> Ну так задуматься бы вашим там (да и Вам тоже) почему люди не захотели изобретать новые слова, а решили вернуться к старому доброму наименованию своих земель, которые к собственно Украине отношение имеют весьма опосредованное:

Почему ж тогда Новороссия не охватила всю террит. Л и Д области? Вожет быть за многих донбассовцев попросту решили? Я о главарях ЛДНР и их "меценатах"?

stas27> Это нынешние Одесская, Николаевская, Херсонская, Кировоградская, Днепропетровская, Запорожская, Луганская и Донецкая области Украины, а также наш Крым.

Вы канадец. Крым уже канадский? Шутка но с намеком.

stas27> Было бы странно, если бы они присягали народу государства, из которого они хотят уйти.

С чего вы взяли что донбассовцы хотят уйти? Уйти хотят лица захватившие власть вна территории так называемых ЛДНР.

stas27> Стреляет в ополчение, но частенько попадает в кондиционеры. Да, кстати, какое было ополчение в Луганске, когда там так ловко разбили кондиционер с Су-25го укроВВС?

А вы думаете от кого погибли те 3000 гражданских лиц, часть которых проживала на подконтрольной части Украины? Или это уже не люди, а сукидетейубивали? Или в ЛДНР сами решают чьих детей убивать можно?
Таким образом пока "ополчение" ЛДНР не сложит оружие, будут гибнуть люди с обоих сторон - печаль войны. А вот если сложит оружие ВСУ - ситуация станет совсем бесконтрольной в Украине, и жертв будет десятки тысяч.

Т.е. сам факт сочувствия Новороссии, есть признание детей погибших на территории подконтрольной Украине не людьми. И признание того что гибнут "люди" и дети только с одной стороны. При неважно какой власти в Украине.
Вот такая вот цена сочувствия

Н-12>> то есть вы прекрасно понимаете, что подчиняющиеся киевским властям вооружённые силы стреляют в тех, кто не ассоциирует себя с нынешними киевскими властями.
FOBOSDEMOS> Нет, это вы прекрасно понимаете, что ВСУ стреляет в так называемых ДНРовцев, исполняя долг перед государством, защищая как гражданских лиц по обе стороны фронта.
...
Приведите, пожалуйста, примеры действий ДНРовцев против гражданского населения Украины до начала широкомасштабных боевых действий. Ну чтобы оценить масштаб угрозы, которую киевские заговорощики активно парировали с помощью ствольной артиллерии, систем залпового огня и прицельных ударов авиации по кондиционерам. Беззаветно отдавая всё лучшее детям.

Ведь наверняка были теракты, похищения людей, вооружённые грабежи, ещё что-то? Угроза же наверняка была никак не меньше, чем от чеченцев, не так ли, раз Украина пыталась использовать те же методы, что РФ во время чеченских войн!