Холивар Беларусь - Россия [2019]

minchuk> Почему - "мало"? Ты задал вопрос - на, что Беларусь тратили вложения в ОФ? Я тебе привел примеры - что не привожу, все "мало". Это больше похоже на "пинг-понг", чем на интерес.
Могу повторить список крупных проектов, которые сделала Россия, если забыл, мне не трудно.

minchuk> А ты всерьез полагаешь, что в российской продукции - белорусских комплектующих вовсе нет? В том, числе и в той, которую ты приводил в пример?
Я уверен, что белорусские комплектующие в российской продукции составляют единицы процентов. От силы - первые десятки.
Если это не так - удиви меня.

minchuk> Восхитительно. ты полагаешь, что белорусы фрукты не импортируют и их - не едят?
Слушай, это ты в сельхоз полез, а не я.

minchuk> Ты сравниваешь "теплое" с "мягким". Баланс импорт/экспорт - отридцательный. Выравниваете, более/менее, за счет продукции растениводства. Это - раз. Баланс ОСНОВНЫХ потребления продуктов - имеет высокую долю импортной составляющей. Это - два.
И три - это имеет малое значение в масштабах всей страны.
Поскольку по импорту машиностроения мы сегодня зависим в производстве где-то процентов на 60-80.
И полноценная блокада нас в любом случае убьет.
Как и вас - поскольку вы так же зависимы от импорта энергоресурсов.
Что делает "импортозамещение" по сути своей бесполезным выкидыванием денег.
И для вас, и для нас. Сейчас мне за эту фразу минусы посыплются.

minchuk> Да ты шоо? Вы бы экспортировали БЫ продукции с/х - больше. Отними "злаки" из экспорта - и добавь их к импорту. ХОТЯ БЫ.
Потребление зерна в России - порядка 80 млн тон в год.
Экспорт - 50 млн тон в год.
Исчезновение 40% зерна - примерно равно объему экспорта зерна.

З.Ы. Тема меня утомила. Усяго добрага!

Полл> Могу повторить список крупных проектов, которые сделала Россия...

Ну так и я тебе перечисли вполне крупные вложения, по-белорусским меркам. Но ты сказал "мало". Почему/отчего - непонятно. Но - тебе виднее.

Полл> Я уверен, что белорусские комплектующие в российской продукции составляют единицы процентов. От силы - первые десятки.

А сколько должно быть? Беларусь, на настоящий момент - крупнейший торговый партнер России по импорту российских товаров товарных групп 84-90. Примерно, ЕМНП, 3,2 млрд. долл. США в 2018 г. Несколько перегнав и Китай.
С другой стороны Россия импортирует из Беларуси, в 2018 г., по данным товарным группа - на 3,5 млрд. долл. США.

Безусловно нужно "очистить" данные товарные группы от готовых продуктов, что бы получить "промежуточный, промышленный импорт/экспорт". Но порядок цифр - такой.

Полл> Слушай, это ты в сельхоз полез, а не я.

Да - я. Я тебе сразу написал, что несмотря на то, что у нас нет "условной Кубани", а так же условного "Алтайского края и Омской области" - экспортно/импортный баланс по продукции с/х положительный (при соразмерном среднедушевом потреблении с вами).

Что ты оспаривал - понять сложно. Но я заранее готов признать, что тебе - виднее, и у вас все хорошо.

Полл> И три - это имеет малое значение в масштабах всей страны.

Кхм. Кому-как. Мы себе позволить подобное - не можем. Вернее - позволить можно все, и к примеру та же Грузия тому порука, только результат не понравиться.

Полл> И полноценная блокада нас в любом случае убьет.
Полл> Как и вас - поскольку вы так же зависимы от импорта энергоресурсов.

Дядька... Вопрос стоял - куда пошли вложения в ОФ. Так/нет? Я сейчас ты пытаешься оспорить - что? Что вкладывание в с/х у Беларуси было - зря? Возможно.

Но я еще раз замечу, что мы не можем себе позволить "ваш путь", именно потому, что мы ЕЩЕ И зависим от импорта энергоресурсов.

Понимаешь/нет - у нас нет той "бочки" из который мы могли БЫ компенсировать отрицательный баланс по с/х - а кушать и наши люди хотели БЫ не хуже ваших. А с учетем почвенно-климатических условий Беларуси, с учетом, что у нас НЕТ нет "условной Кубани", а так же условного "Алтайского края и Омской области", с учетом, что, что бы получить отдачу - вкладываться нужно ранее и годами - бы выбран путь активного вложения в сельхоз в конце 90-х, начале 2000-х, когда еще ни о каких "санкциях" и речи не было.

Это было часть ответа - "куда пошли средства". И я не спорю, что ты можешь посчитать данные вложения - неоправданными. Вполне имеешь право.

Полл> Исчезновение 40% зерна - примерно равно объему экспорта зерна.

Возможно. тогда ты теряешь только экспортную выручку, которой "очень гордитесь". Потреблять-то - меньше не хотите, так?

Полл> З.Ы. Тема меня утомила. Усяго добрага!

Хорошо.

minchuk> Понимаешь/нет - у нас нет той "бочки" из который мы могли БЫ компенсировать отрицательный баланс по с/х - а кушать и наши люди хотели БЫ не хуже ваших.
Твои слова сводятся к тому, что у вас мало денег - поэтому вы их потратили на то, чтобы производить еду в неподходящих для этого условиях.

minchuk> Безусловно нужно "очистить" данные товарные группы от готовых продуктов, что бы получить "промежуточный, промышленный импорт/экспорт". Но порядок цифр - такой.
Да, интересные данные. При просмотре по годам - налицо прямая корреляция между экспортом и импортом в обе стороны.

Полл> Твои слова сводятся к тому, что у вас мало денег - поэтому вы их потратили на то, чтобы производить еду в неподходящих для этого условиях.

Мои слова сводятся к тому, что расходы внутри страны - это и доходы внутри страны.

А оплачивать импорт - нам не по карману. Вернее, конечно, импортировать все равно приходится - но стоит иметь ввиду, что потраченные деньги на импорт - являются доходом с/х других стран.

> При просмотре по годам - налицо прямая корреляция между экспортом и импортом в обе стороны.

А что тебя может в этом "удивить"?

Привязка к российскому рынку Беларуси - вообще-то было "не баг, а фича". На этой основе и строилась экономическая интеграция. Поэтому и корреляция Не МОЖЕТ не быть - больше покупаете у нас, больше нам и продаете.

Сейчас, непонятно почему, это вдруг стало - "багом", причем в первую очередь у "патриотов России".
Ну хорошо - баг так баг...

minchuk> Мои слова сводятся к тому, что расходы внутри страны - это и доходы внутри страны.
Сожженое топливо, закопанные в землю удобрения и ресурс техники, рабочее время - чистый убыток.

minchuk> А оплачивать импорт - нам не по карману. Вернее, конечно, импортировать все равно приходится - но стоит иметь ввиду, что потраченные деньги на импорт - являются доходом с/х других стран.
Вы бы могли те деньги и рабочие руки, что потратили на сельхоз, направить на развитие своего машиностроения, к примеру. И добиться роста продаж своих грузовиков и тракторов на мировом рынке - то есть роста доходов страны.

minchuk> А что тебя может в этом "удивить"?
Зачем нам покупать в стране то, что мы в нее продаем? Мы что, детали вам на обработку отправляем, грубо говоря? Ну так для этого отдельные схемы организации работы есть: давальческое сырье и т.д., никто подобные работы как продажу (с выплачиванием налогов) проводить не будет.

Полл> Сожженое топливо, закопанные в землю удобрения и ресурс техники, рабочее время - чистый убыток.

Не не в компьютерной игрушки - ресурсы "один в один" не конвертируются.

Полл> Вы бы могли те деньги и рабочие руки, что потратили на сельхоз, направить на развитие своего машиностроения, к примеру. И добиться роста продаж своих грузовиков и тракторов на мировом рынке - то есть роста доходов страны.

Ну так и так продаем - сколько можем и позволяют. Я тебе приводил выше статистику по продажам в том же ЕС.

Ты вообще в курсе, что Беларусь под санкциями с 90-х? И на том же европейском рынке пошлины на белорусскую продукцию машиностроения колеблется от 20 до 45 процентов? Понимаешь - у США с Китаем "торговая война" при повышении пошлин до 20-25 %, а мы априори находимся в таких условиях на платежеспособном рынке.

А кушать люди "внутри страны" - в любом случаи хотят. И хотят вкусно и много. И монополии на внешнюю торговлю у государства уже нет, чай не СССР. То есть импорт можно "перебить" только внутренним предложением.

Так, что извини меня, при все уважении - ты очень наивно рассуждаешь, как мне кажется.

> Зачем нам покупать в стране то, что мы в нее продаем?

Кхм. Вообще-то это называется - "промышленная кооперация". Не нужна? Хорошо - не нужна.

minchuk> Не не в компьютерной игрушки - ресурсы "один в один" не конвертируются.
Так зачем их вообще конвертировать по невыгодному курсу, если проще купить нужное?

minchuk> Ну так и так продаем - сколько можем и позволяют. Я тебе приводил выше статистику по продажам в том же ЕС.
Хорошие продажи, намного выше, чем сельхозтехники из Украины.

minchuk> Ты вообще в курсе, что Беларусь под санкциями с 90-х? И
Разговоры в пользу бедных. Вода течет вниз, солнце светит днем, рынки защищают от конкурентов, когда не могут их физически уничтожить. К примеру, Югославию - уничтожили. В Польше и прибалтике производство, благодаря мудрой политики Брюсселя, упало на порядок, а то и более.

minchuk> А кушать люди "внутри страны" - в любом случаи хотят. И хотят вкусно и много. И монополии на внешнюю торговлю у государства уже нет, чай не СССР. То есть импорт можно "перебить" только внутренним предложением.
А зачем его перебивать, я так и не понял?
Чтобы покупать импорт, людям нужны деньги. Люди должны что-то экспортировать: услуги, товары и т.д.. Что умеют лучше, для чего в вашей стране условия более подходящие.
В "Итого" страна развивает свои сильные на международном рынке стороны, отрасли, что делает ее богаче, и покупает на рынке необходимое ей по наилучшей цене, что гарантированно обойдется дешевле, чем в неподходящих условиях, что ты сам постоянно подчеркиваешь, производить свое.

minchuk> Кхм. Вообще-то это называется - "промышленная кооперация". Не нужна? Хорошо - не нужна.
Вообще-то промышленная кооперация - это когда вы производите шасси, на которое у нас ставится ЗРК.
Или когда мы производим вам сачки, которыми вы ловите креветок.
Ситуация, когда в обе стороны едет один и тот же товар в примерно равных количествах - ненормальная, и к "промышленной кооперации" не относится. Тут отчетливо пахнет "оптимизацией налогообложения".

Полл> "Только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу!" (© Фрунзик Мкртчан) - для появления инфляции,
Вы забываете еще один вариант :полнейшая неспособность правительства управлять ситуацией вследствие жестких рамок и как следствие самая простая попытка для разгона экономики--то есть отьем денег у населения))))))
Лукашенко отвязал рубль от корзины валют и привязал его к российскому
В нормальной ситуации это благо, так как основная торговля с Россией
берем начало кризиса--Мы лезем в жопу вместе с Россией, но в связи с тем, что Россия вводит контрсанкции для Белорусии это не так критично--Россине сметают все склады того, что попадало под санкции-то есть в основном жратву
в СХ есть проблема--что бы нарастить свое производство надо от 2-3х лет минимум--то есть до того момента, как вложенные средства начнут раскручивать свое производство
таким образом к 16-17 году Россия частично решила эту проблему и для Белоруссии началась реальная головная боль--товары не пускают, денег не дают--единственный способ получения денег это отобрать у населения:провели денаминацию, результат которой очевиден: при официальной мизерной инфляции многие позиции подорожали в разы: для примера--если до лампочка в фару стоила 2700, то после в течение месяца она же стала стоить 80 копеек. то есть более чем в два раза
Назовите мне другое слово, что бы не назвать это скрытой инфляцией))))))
Поэтому данную денаминацию никто не проводил в 2009 году--страна и так не бедствовала

Полл> Так зачем их вообще конвертировать по невыгодному курсу, если проще купить нужное

С чего ты решил, что "курс конвертации" в с/х - невыгоден? Нет, не проще - незанятую нишу нужно еще найти - а кушать нужно здесь и сейчас.

Полл> Хорошие продажи, намного выше, чем сельхозтехники из Украины.

Однако потребности на ин.валюту - не покрывает.

Полл> Разговоры в пользу бедных.

Вот именно.

Полл> В Польше и прибалтике производство, благодаря мудрой политики Брюсселя, упало на порядок, а то и более.

Давай без политоты. доля промышленной продукции в экспорте как Польши, так и Прибалтики - выше, чем доля промышленной продукции в импорте России и Беларуси.

Полл> А зачем его перебивать, я так и не понял?

Затем, что спрос - рождает предложение.

Полл> Чтобы покупать импорт, людям нужны деньги. Люди должны что-то экспортировать: услуги, товары и т.д.. Что умеют лучше, для чего в вашей стране условия более подходящие.

Ну так - с чего ты решил, что "мы" это делаем плохо? Благодаря экспорту с/х продукции, в частности, в твою страну - мы несколько поправляем торговый баланс в "плюс". Вернее уменьшаем "минус".

Полл> В "Итого" страна развивает свои сильные на международном рынке стороны, отрасли...

Дядька. Твоя страна в 2018 г. продала на экспорт товаров по кодам 84-90 на сумму 23 087 млн. долл, из них в Беларусь - 3,2 млрд. долл. То есть на "остальной мир" пришлось чуть менее 19,9 млрд. долл, или 4 % от общего объема экспорта.

Моя страна продала в 2018 г. продала на экспорт товаров по кодам 84-90 на сумму 5,5 млрд. долл, из них в Россию - 3,5 млрд. долл. То есть на "остальной мир" пришлось чуть менее 2 млрд. долл, или около 6 % от общего объема экспорта.

Ты не находишь, что "в разрезе" первоначального вопроса - как и куда пошли траты на ОФ у Беларуси и России, у тебя нет особых преимуществ? Нет?

Полл> Ситуация, когда в обе стороны едет один и тот же товар...

А с чего ты решил, что идет "один и тот же товар"? Двузначный код охватывает ОЧЕНЬ большую номенклатуру.

Andru> Благодаря полностью открытому рынку России для белорусских товаров и услуг, весьма, если не сказать по себестоимости поставкам нефтепродуктам и газа, в объёмах значительно превышающие, необходимость для собственно своих потребностей, с перепродажей готового продукта с прибавленной стоимостью, Белоруссия, не смотря на свою убогую модель экономики, весьма успешно существовала и функционировала на радость хитрозадого фельдмаршала Лукашенко,взамен Россия не получила НИЧЕГО, даже мало-мальской политической поддержки. Спрашивает-с нафэйхуа нам эта вся радость..?
ложь полнейшая по поводу открытому рынку и равных условиях--вам полезно послушать своего премьер министра
приведу пару цифр для сравнения, которые обсуждались на переговорах:
маз и камаз:
газ для маза 278, для камаза 65(компенсация или реальная цена, как крупному потребителю?-кто знает поправьте)
электроэнергия для маза больше 10 центов, для камаза 4 цента
остальные цифры вылетели из головы))))))

Полл>> Полагаю, в белорусском море нажористые креветки.
не знаю будет для вас это в радость или нет))))))
суть такова--сегодня сьздил в Минск и встретил троюродного брата
так вот креветки это вчерашний день)))))) пацан занялся выращиваним краба на продажу и выращивает он его в деревне под минском в простых емкостях уже два года)))))) рестораны записываются в очередь.
вот на спросил правда где он икру берет.
надеюсь его бизнес не загнется
А у меня, зараза рыба в аквариуме постоянно дохнет)))))
А вы все про креветки

serg1610> так вот креветки это вчерашний день)))))) пацан занялся выращиваним краба на продажу и выращивает он его в деревне под минском в простых емкостях уже два года)))))) рестораны записываются в очередь.
serg1610> надеюсь его бизнес не загне


Даю тему- выращивайте белорусских лобстеров, отвечаю, поднимитесь неимоверно...

serg1610> не знаю будет для вас это в радость или нет))))))
Будет.
Мне в радость все, что делают для людей и в удовольствие.

Andru> Даю тему- выращивайте белорусских лобстеров, отвечаю, поднимитесь неимоверно...
увы--если вы обратили внимание--у меня в аквариуме рыбки не хотят жить)))))

Massaraksh> ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Massaraksh> О прекращении Договора между Республикой Беларусь и Российской Федерацией о совместных усилиях в охране Государстве

Пора раздельно от белорусов охранять нашу границу от аморальных контрабандистов, ров выкопать и колючку, а то понимаш- мы отлавливаем, а они все пропускают и пропускают...

кщееш> Встреча Путина и Лукашенко: программа интеграции появится к концу года? - BBC News Русская служба
кщееш> ну подождем

Главбелорус что то замышляет...на пенсию хочет(?), в Ростов,огородик, цветы, огурцы/помидорки..небольшой 4-х этажный особнячок (как рабочая гипотеза)...

кщееш>> Встреча Путина и Лукашенко: программа интеграции появится к концу года? - BBC News Русская служба
кщееш>> ну подождем
Andru> Главбелорус что то замышляет...на пенсию хочет(?), в Ростов,огородик, цветы, огурцы/помидорки..небольшой 4-х этажный особнячок (как рабочая гипотеза)...

Он такой нежный . Уж столько раз объединялся . Подождем . Как по мне, так я бы отдал батьке Смоленскую область в управление . ЛДПР там все развалило.

кщееш>>> BBC - Homepage
кщееш> Он такой нежный . Уж столько раз объединялся . Подождем . Как по мне, так я бы отдал батьке Смоленскую область в управление . ЛДПР там все развалило.

Вот не могу с тобой не согласиться..

Andru> хочет(?), в Ростов,огородик, цветы, гурцы/помидорки.

Из Белорусии в Ростов?!

Ну разве что только "на выселки" ...
Ибо я не понимаю как можно вот это (к примеру):

променять на:

А если выслали за грешки ... тогда понятно


PS: Для скорбных умом: стебусь я
Можно найти картинки наоборот - там похуже, тут получше. Но не буду, потому как белорусы - оне робята нормальные! ТЧК!

Andru> Главбелорус что то замышляет...на пенсию хочет(?), в Ростов,огородик, цветы, огурцы/помидорки..небольшой 4-х этажный особнячок (как рабочая гипотеза)...
Никаких Ростовов! Пусть стоит против НАТО насмерть как Асад. Или сидит где нибудь..