Итоги Путина — 2019

excorporal>> Германия наполовину католическая. И более развитые и богатые как раз католические земли воглаве с Баварией.
pkl> Ну тут - более. А где-то - менее.
Бесспорно.
pkl> Термин "евросвиньи" Вам знаком?
Да. Прекрасные страны.
ИМХО, сравнивать лучше всего "при прочих равных". Однояйцевых близнецов, конечно, нереально, чуть лучше - соседние общины в смешанных районах, но это будет скорее "органолептически". С областями и государствами статистическая информация будет пообильнее, хотя точность будет страдать. Все равно ИМХО лучше сравнивать соседние области или страны. Например Голландию с Бельгией, а не с Грецией. Или соседние католические и протестантские кантоны в Швейцарии, или Баварию с Саксониями. Сербию с Хорватией.

3-62> Я не собираюсь предлагать ЛЮДЕЙ в ЭТУ систему. Я не настолько злой маньяк.
3-62> А сама система тщательно находит себе персонажей из "своего круга".
3-62> И, на мой взгляд, там "не виноватых - нету".
Может, в таком случае поменять САМУ СИСТЕМУ? Такая идея Вам в голову не приходила? Тем более, что представить предложенное Вами устройство в реальности невозможно.

3-62> ?! А долгое время РИ как наши предки жили? Натуральным хозяйством-то...
3-62> Так что "невозможно" - это, скорее, "очень сильно не хочется". Так?
Нет, не так. Русь со всеми соседями торговала. Собственно, она и возникла вокруг пути из "варяг в греки". Вообще, найти общество, существующее в абсолютной изоляции... это надо как следует постараться. Мне вот только неконтактные племена на ум приходят. Ну ещё о. Пасхи.

Где Вы такой бредятины нахватались?

ttt> С какого боку тут саудовские проповедники?
Они там с 1988 г. воду мутили.

pkl>> Они до последнего надеялись, что смогут договориться. Поэтому армии уделялось внимание, но недостаточное. Олимпиада, точнее, желание пустить пыль в глаза, - важнее.
ttt> Глупости какие то. О чем смогут договорится? Если надеялись на всеобщий мир почему СЯС развивали?
Ничего они не развивали, зарплаты были мизерные, отток кадров, по крайней мере, из ракетной отрасли в относительно благополучные 2005-06 гг был чудовищный. Тогда и поползла вверх аварийность.

ttt> То с каким упорством вы говорите про недостаточное внимание ВС в начале 2000-х удивляет.
А чему тут удивляться? Я в армии немножко послужил, в 2001-02 гг. Солдатом. И видел всё сам.

Экономика - это тема отдельного разговора и очень долгого.

pkl>> Истории с Булавой и Олимпиадой - это отличные иллюстрации того, как у нас вообще принимаются решения по любому вопросу. Потому я их и упомянул.
ttt> С какого боку Булава и Олимпиада? Чего вы прицепились к Булаве? Ракета как ракета. Ну была бы лучше что это поменяло бы для нас? Заводы бы лучше работать стали?
Ответил выше. Денежки бы сэкономили, если бы Булавы и Олимпиады не было. Или ракета получилась бы быстрее и лучше, если бы её создание поручили КБ Макеева.

ttt> ttt>> Спорный вопрос. Кризис 2008 был мировым, все рано он бы нас коснулся.
pkl>> Мы так и не смогли из него выкарабкаться. У нас началась стагнация.
ttt> Это ложь. Стагнация началась с 2014. А до этого вполне был рост
В 2008 г. был кризис. Потом отскок, но пика 2007 г. мы так и не достигли. Потом началась стагнация, а с 2012 г. - пошёл спад:



pkl>> Так я говорю, что модернизация, как её понимаете Вы и руководство государства - это не тождественные понятия.
ttt> И что? Мы же обсуждаем как лучше
Все хотят как лучше. Но не всегда получается. Я отстаиваю точку зрения, что авторитарная модернизация в России невозможна т.к. и уровень сложности страны слишком велик /мы не Корея 50-х и не Сингапур 60-х/, да и правители наши не тянут, мягко говоря.

ttt> Это тоже. Но это не единственное.
Да. Но хотя бы это. Потом уже разбираться с другими проблемами.

ttt> И при чем тут менталитет? Верхушка страны набрала чертову кучу кредитов, сделала пенсии почти как в Германии - при чем тут менталитет?
Так это и есть менталитет: люди берут кредиты, а как они их будут возвращать - не задумываются. Деньги проедают и остаются в заднице. И у нас так же. Вот потому я и говорю, что у нас западная модель капитализма работать не будет.

ttt> Не спорю. Надо брать опыт конкретно тех стран где сработало.
Хе-хе, я вот сейчас думаю, какой опыт нам будет полезен в данной конкретной ситуации. Да, страны такие есть, но если я их назову, Вы упадёте. Назвать?

ttt> У нас уже есть и друзья и союзники.
Это какие?

ttt> С какого боку это все? Как переход на латиницу ускорит экономику? У нас свое право, его просто соблюдать надо.
Ну а что ещё. Если ничего не изобретать, то нужно исходить из объективных преимуществ, которые у нас есть. И это не люди, нет. Это наша география, территория и природные ресурсы. И тут мы опять приходим к "чилийской модели": основа экономики - экспорт полезных ископаемых и с/х продукции. Точнее, панамской, т.к. у нас, из-за специфики географического положения, ещё транспортные сервисы могут неплохо развиваться. Вся Латинская Америка так живёт.

ttt> Это у нас то рабочая сила дорогая? Ау, вы где живете? На улицу то хоть выходите?
Конечно дорогая. Просто у нас гос-во отбирает кучу денег в виде налогов и неналоговых обязательных платежей. Те люди, которые работают вчёрную, весьма неплохо зарабатывают. Правда, возможность чёрных заработков сейчас заметно сужается.

ttt> не читайте околесицы, сколько вам говорить. Автаркия это изоляция страны. То есть все свое. Ни один человек здесь не говорит об изоляции.
Нет, есть один. В лаптях хочет ходить и считает, что все так должны.

ttt> Разговор идет о наведении порядка в своей стране. При покупке всего нужного за границей и продаже максимально возможной за границу.
Да, это необходимо. Но "сверху" этого невозможно добиться.

pkl>> Термин "евросвиньи" Вам знаком?
excorporal> Да. Прекрасные страны.
Чем они прекрасны?

excorporal> ИМХО, сравнивать лучше всего "при прочих равных". ...ИМХО лучше сравнивать соседние области или страны.
Сравнивать одинаковые страны, конечно, можно. Но непонятно, какие выводы из этого можно сделать. Вот в данном случае, куда Вы клоните?

Сербия с Хорватией, кстати, рядом с вами. И?

pkl>>> Термин "евросвиньи" Вам знаком?
excorporal>> Да. Прекрасные страны.
pkl> Чем они прекрасны?
Там приятно жить. ИМХО. Не делать деньги. Жить.
pkl> Сравнивать одинаковые страны, конечно, можно. Но непонятно, какие выводы из этого можно сделать. Вот в данном случае, куда Вы клоните?
Что в современном мире, когда роль религии и традиций уменьшается, формальная принадлежность к данной религиозной деноминации не означает что эта страна успешнее или неуспешнее соседней, где доминирует другая деноминация. Что стираются преимущества протестантской (уже под вопросом) Голландии перед католической Бельгией.
pkl> Сербия с Хорватией, кстати, рядом с вами. И?
И что? Разница между ними небольшая. Где-то в плюс, где-то в минус.

Otstoiy> Жду от режима законов о микрофонах в кроватях и "глазках" в унитазах.

для этого им закон не нужен. надо будет - поставят и так.

Otstoiy>> Жду от режима законов о микрофонах в кроватях и "глазках" в унитазах.
Kuznets> для этого им закон не нужен. надо будет - поставят и так.

Когда вы оба тупить перестанете то почитайте закон об ОРД...

А.Л.> Когда вы оба тупить перестанете то почитайте закон об ОРД...

Закон об ОРД допускает оперативные мероприятия при наличии оснований, т.е. разовые действия. А я предвижу микрофоны и глазки в каждой квартире и в каждом унитазе для тотальной слежк тотального контроля над гражданами. Разумеется в интересах нашей собственной безопасности. Ведь вокруг нас одни враги.

Otstoiy> Закон об ОРД допускает оперативные мероприятия при наличии оснований, т.е. разовые действия. А я предвижу микрофоны и глазки в каждой квартире и в каждом унитазе
а зачем все это?в век сотовых телефонов и компутеров?и так каждый твой шаг отследят если надо,ты и не узнаеш

pkl> А вот нынешней... скажем так, политической системе, похоже, и впрямь недолго осталось.
а какая сейчас политическая система? у нас уже больше 100 лет как демократия, и вроде как ничего другого не предвидится.

O.O.> а зачем все это?в век сотовых телефонов и компутеров?и так каждый твой шаг отследят если надо,ты и не узнаеш

Дык, я хожу посрать без смартфона и компутера. Вдруг в тот момент замыслю что-то нехорошее супротив царя и бояр, а проконтролировать меня нечем. В итоге глазок в унитазе самый лучший инструмент.

ждан72> у нас уже больше 100 лет как демократия ...

Да? А я по темноте своей думал, что у нас сейчас автократия самого абсолютистского пошиба.

Otstoiy> Дык, я хожу посрать без смартфона и компутера.
Мляяяя,ну как тебе не стыдно,на горшок и без телефона,одумайся и впредь каждый акт дефекации немедленно в инстаграмм

Otstoiy> А я предвижу микрофоны и глазки в каждой квартире и в каждом унитазе...
Да, кому интересен твой геморрой... На мой взгляд, идею о тотальной слежке продвигают люди никчёмный, ни кому ненужные для поднятия ЧСВ, что они настолько опасны Режиму, что тот им даже в туалете слежку устраивает.

Otstoiy> Да? А я по темноте своей думал, что у нас сейчас автократия самого абсолютистского пошиба.
ну вообще то любая президентская республика попадает под автократию. Франция например.

у нас представительная демократия:

Представительное правление необходимо и даже неизбежно, особенно когда из-за больших территорий или вследствие других причин (прежде всего необходимости опыта в управлении) затруднено регулярное непосредственное участие граждан в принятии решений, а также когда принимаются сложные решения, труднодоступные для понимания лиц, не имеющих опыта принятии таких решений и/или специальных знаний.

 

ttt>> С какого боку тут саудовские проповедники?
pkl> Они там с 1988 г. воду мутили.

Согласен что мутили. Но связи с Америкой не доказаны.

pkl> Ничего они не развивали, зарплаты были мизерные, отток кадров, по крайней мере, из ракетной отрасли в относительно благополучные 2005-06 гг был чудовищный. Тогда и поползла вверх аварийность.

Согласен грустно было, но вреда это к счастью не принесло. Пронесло как и ожидалось. Хвала СЯС

pkl> Ответил выше. Денежки бы сэкономили, если бы Булавы и Олимпиады не было. Или ракета получилась бы быстрее и лучше, если бы её создание поручили КБ Макеева.

На Булаве сэкономили бы копейки. По Олимпиаде я с вами согласен.

pkl> В 2008 г. был кризис. Потом отскок, но пика 2007 г. мы так и не достигли.

Неправда это. У вас график темпов, а не величины.

Даже в 2008 ВВП был больше 2007 на 5,2 процента. А уже в 2011 больше 2008 на полтора процента.

pkl> Все хотят как лучше. Но не всегда получается. Я отстаиваю точку зрения, что авторитарная модернизация в России невозможна т.к. и уровень сложности страны слишком велик /мы не Корея 50-х и не Сингапур 60-х/, да и правители наши не тянут, мягко говоря.

Да при чем тут уровень сложности. Вообще не в кассу. Правители - у нищей колониальной Кореи нашли, у нас с тысячелетней историей не найти. Смешно и грустно сразу.

pkl> Так это и есть менталитет: люди берут кредиты, а как они их будут возвращать - не задумываются. Деньги проедают и остаются в заднице. И у нас так же. Вот потому я и говорю, что у нас западная модель капитализма работать не будет.

При чем тут рядовые граждане и правительство? В любой стране есть люди бегающие от кредитов.

был бы там нормальный лидер и они жили бы припеваючи

pkl> Хе-хе, я вот сейчас думаю, какой опыт нам будет полезен в данной конкретной ситуации. Да, страны такие есть, но если я их назову, Вы упадёте. Назвать?

Да валяйте, соломки постелю

ttt>> У нас уже есть и друзья и союзники.
pkl> Это какие?

Немаленький список. От Белоруссии и Казахстана до Кубы и Венесуэлы.

pkl> Ну а что ещё. Если ничего не изобретать, то нужно исходить из объективных преимуществ, которые у нас есть. И это не люди, нет. Это наша география, территория и природные ресурсы. И тут мы опять приходим к "чилийской модели": основа экономики - экспорт полезных ископаемых и с/х продукции. Точнее, панамской, т.к. у нас, из-за специфики географического положения, ещё транспортные сервисы могут неплохо развиваться. Вся Латинская Америка так живёт.

Это называется по научному "сырьевое проклятие". Латинская Америка не живет, а выживает.

pkl> Конечно дорогая. Просто у нас гос-во отбирает кучу денег в виде налогов и неналоговых обязательных платежей. Те люди, которые работают вчёрную, весьма неплохо зарабатывают. Правда, возможность чёрных заработков сейчас заметно сужается.

Эта куча на самом деле невелика. Вы просто не знаете сколько отбирают в Швеции или Дании например.

pkl> Нет, есть один. В лаптях хочет ходить и считает, что все так должны.

Вот пусть один так ходит. У меня тоже есть друг все агитирует "что это ты без бороды в 40 см ходишь, как будто ты нерусский человек"

pkl> Да, это необходимо. Но "сверху" этого невозможно добиться.

Вполне возможно. Опыт кучи стран это доказывает. Начиная с КПК КИтая и далее по длинному списку.

pkl> Может, в таком случае поменять САМУ СИСТЕМУ?

И, тут же, сваливаются 2 проблемы - "на какую" и "каким путем"?

Ну и - посмотрим что нам предложит (ему по должности положено) "вождь великий и прекрасный, сокращенно ВеВеПе"

pkl> Где Вы такой бредятины нахватались?

Чтобы торговать - нужны "тети-мети". Тогда как у большинства крестьянской популяции с ними было крайне туго. И вся эта торговля - шла заметно мимо них. Но они жили (или выживали).

Kuznets> для этого им закон не нужен. надо будет - поставят и так.

Ну, "кухонные интеллигенты" получат возможность действовать.

"Нассать в глаз Большому Брату" (глазок в унитазе) - это же подвиг!

Otstoiy> А я предвижу микрофоны и глазки в каждой квартире и в каждом унитазе для тотальной слежк тотального контроля над гражданами.

Для этого смартфон - удобнее. Это же готовый "шпион которого носят с собой"©

Kuznets>> для этого им закон не нужен. надо будет - поставят и так.
А.Л.> Когда вы оба тупить перестанете то почитайте закон об ОРД...

ну я почитал, и что?
==
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде.
Оперативно-розыскные мероприятия, связанные с ... прослушиванием телефонных переговоров с подключением к станционной аппаратуре предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, физических и юридических лиц, предоставляющих услуги и средства связи, со снятием информации с технических каналов связи, с получением компьютерной информации, проводятся с использованием оперативно-технических сил и средств органов федеральной службы безопасности, органов внутренних дел в порядке, определяемом межведомственными нормативными актами или соглашениями между органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность.

я ж говорю - закон не нужен...

Kuznets>>> для этого им закон не нужен. надо будет - поставят и так.
А.Л.>> Когда вы оба тупить перестанете то почитайте закон об ОРД...
Kuznets> ну я почитал, и что?
Kuznets> я ж говорю - закон не нужен...
он уже есть, не тупи)))

Зы, хорошо, скажу прямее))) почитай ст. 7 и 8 закона об ОРД

excorporal> Там приятно жить. ИМХО. Не делать деньги. Жить.
Но только тем, у кого деньги есть. Здорово, конечно, было бы родиться А. Онассисом или кем то из его семейства. А вот рыбаком или фермером - совсем не здорово. Страны в целом небогатые и перспектив там никаких.


excorporal> Что в современном мире, когда роль религии и традиций уменьшается, формальная принадлежность к данной религиозной деноминации не означает что эта страна успешнее или неуспешнее соседней, где доминирует другая деноминация. Что стираются преимущества протестантской (уже под вопросом) Голландии перед католической Бельгией.
Не знаю - не знаю. Было бы так, везде в Евросоюзе был бы примерно одинаковый уровень жизни, уровень развития экономики, инфраструктуры, науки, технологии. Чего, однако, не наблюдается, несмотря на многочисленные программы помощи богатых стран бедным. Как долго Греция в Евросоюзе? А в Голландию что-то не превращается.

pkl>> Сербия с Хорватией, кстати, рядом с вами. И?
excorporal> И что? Разница между ними небольшая.
Хм... выходит, Хорватия от вступления в Евросоюз никаких особых бонусов не получила.