MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

SashaBad>> Выдвигались версии что Боинг-777 был сбит ракетой "воздух-воздух" или пушечным огнём с другого самолёта.
Н-12> та вы шо?
Н-12> российские официальные лица выдвигали такие версии?
Н-12> и вы можете подтвердить это ссылочкой?

Пожалуйста.
Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению малайзийского Boeing 777. 24 Декабря 2014


Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский "Боинг" был сбит над Донбассом ракетой типа "воздух-воздух", эксперты полагают, что она была нероссийского производства.
"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства", - сказал официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Н-12> слушьте, у вас что то с памятью, похоже.
Н-12> не помните того, что было, но помните то, чего не было.

Я всё помню.
И хорошее, и плохоее.

SashaBad>> Что сделано следователем, не обязательно должны знать все. Особенно не желательно знать об этом убийце. В идеале ВСЮ информацию он должен узнать во время суда.
Н-12> не, что вы.
Н-12> совершенно излишне сообщать убийце вообще какую то информацию когда либо.
Н-12> да что там, суд тоже совершенно излишен.
Н-12> вполне достаточно сообщить убийце шо он убийца и привести приговор в исполнение.

Это приблизительно как в этом сообщении?

sam7> Правильно, знает и сказала, не молчит.
sam7> Сбили бандеровцы.

Желаете приступить к расстрелам?

sam7>> Сбили бандеровцы.
SashaBad> Желаете приступить к расстрелам?

Что , очко жим-жим ?
Щемитесь суки бандеровские , прячьтесь в схронах среди гнилой плоти ваших гнилых предков ...

SashaBad> Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский "Боинг" был сбит над Донбассом ракетой типа "воздух-воздух", эксперты полагают, что она была нероссийского производства.

ну так это и есть следствие. рассматриваются все возможные версии. а не подтягиваются под одну.
вот ты говоришь украина предоставила данные с радаров (причем не сами данные а видео которое кто то (видимо случайно?) записал с экрана) причем один радар был взорван? (вот совпадение) а второй на ремонте. но все эти данные засекречены как и все остальное что не вписывается в картину.

SashaBad> Логику понимаете?
SashaBad> Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь.

Это ничего, что таким же макаром "доказано", что никаких ЗУР к Боингу не подлетало?
Логику понимаете?
Если никаких ЗУР вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие ЗУР фигурируют, "либо ошибка, либо намеренная ложь" ©.
Или у Вас логика только в одну сторону работает?
ПыСы Первая версия, в которой фигурирует самолет ВСУ - это учения ВСУ с привлечением авиации (например, учения по ПВО с силами обозначения). До сих пор, никаких данных об отработке этой версии в материалах СГ не появлялось. Или я что-то пропустил?

SashaBad> Данные первичного наблюдения Украина к сожалению представить не могла.
SashaBad> 16 июня 2014 года, около 17 часов вооруженными неизвестными был поврежден радиолокатор Украэроруха, расположенный в селе Зайцево Артемовского района.

Т.е., украинская сторона не имела технических возможностей в полном объеме контролировать и обеспечивать безопасность полетов авиации в зоне своей ответственности, но, тем не менее, не закрыла воздушное пространство для пролета гражданских судов?

SashaBad> Не смогу. Не хватает информации:
SashaBad> - где, когда и кем были обнаружены данные фрагменты;
SashaBad> - кем и на основании чего приобщены к делу;
SashaBad> 24 мая 2018 года, на пресс-конференции в Нидерландах, руководитель федеральной полиции Австралии Дженнифер Хурст заявила что части ракеты, нашли на территории Украины в сентябре 2016 года.
SashaBad> Такой значительный промежуток, между началом следственных действий на месте трагедии, и моментом обнаружения фрагментов ракеты, требует дополнительного уточнения действительно ли данные фрагменты являются частью ракеты сбившей Боинг-777 рейса МН17.

Вы ставите под сомнение "профессионализм" голландских следователей?
А Вас не смущает, что там значительная часть "вещдоков" имеет такое же "мутное" происхождение? И голландцев несколько раз на этом "ловили за руку"?
А Вас не смущает, что значительная часть вещдоков так до сих пор и остается на месте трагедии? Это к вопросу о полноте проведенного расследования (про его транспарентность уже даже не вспоминают).
ПыСы Если бы обнаруженные фрагменты оказались стопудово российскими, то вопрос про "мутность их происхождения даже не возникал бы. Разве нет?

SashaBad>>> Выдвигались версии что Боинг-777 был сбит ракетой "воздух-воздух" или пушечным огнём с другого самолёта.
Н-12>> та вы шо?
Н-12>> российские официальные лица выдвигали такие версии?
Н-12>> и вы можете подтвердить это ссылочкой?
SashaBad> Пожалуйста.
SashaBad> Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению малайзийского Boeing 777. 24 Декабря 2014

не-не, что вы, "следствием получены сведения" и "выдвигались версии" - это несколько разное.

"выдвигались версии" - это, значится, выходит такой себе официальный представитель и выдвигает версию, мол так и так, мы, то бишь правительство, представителем которого он является, считает что массовый отъезд вовсе не бегство, а поездка к бабушке в Ростовские горы.

ну, или там, шо мол так и так, мы считаем шо Боинг был сбит российским Буком из Снежного.

вот это выдвигается версия.

а когда "располагает информацией" и "ведет расследование" это о другом.

это, понимаете ли, поступил сигнал, информация, мол высадились зеленные человечки, или там бродят иностранные шпионы, или вот, к примеру, авиатехник, который утверждает шо лично видел и слышал, да даже та же приснопамятная жительница Западной Украины с утверждением о распятом мальчике.

каким бы невероятным не казалась сообщение, но быть то может все, потому есть специально обученные люди, которые эти сообщения и проверяют.

так шо вы это, извините, но нет ли у вас ссылочки именно с утверждением официального лица российского правительства, о том, шо Боинг был сбит пушечным огнем, или там ракетой воздух-воздух, самолета киевского правительства?

не ссылки на утверждение о том, шо имеется авиатехник, который свидетельствует то-то и то-то, и шо СК РФ начал проверку его свидетельств, а именно ссылочки на утверждение о сбитие, не?

а то ить, знаете ли, люди бывают ужасно подозрительны, мнительны, недоверчивы и все такое, и вполне могут вас заподозрить в попытках передерга и манипулирования общественным мнением.

представьте себе.



sam7>> Сбили бандеровцы.
SashaBad> Желаете приступить к расстрелам?

ой, ну что вы.

ну чесслово, какой из вас, прости господи, бандеровец то?

так, смех один.

SashaBad> Свидетелей чего!? Какого преступления!?
SashaBad> И "диспетчер Карлос", и капитан Волошин к трагедии рейса МН17 никакого отношения иметь не могли, поскольку оба имени были озвучены в рамках версий наличия вблизи Боинга-777 других самолётов.

ага, то есть свидетели, которые свидетельствуют что то, расходящееся с единственно верной версией событий есть лжесвидетели и никакого внимания на них следствие обращать не должно, так?


SashaBad> 26.09.2016 МО России продемонстрировало журналистам данные трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т», который расположен в поселке Усть-Донецке Ростовской области. Представленные данные неопровержимо доказывают - никаких воздушных объектов, ближе 30 км от малайзийского Боинга не было. Рейс МН17 отслеживался с дальности более 400 км.
SashaBad> Логику понимаете?
SashaBad> Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь.

ну что вы, данные Утеса-Т доказывают только одно : Утес-Т в Усть-Донецке не обнаружил никаких посторонних самолетов.

но никак не доказывает, что их не было.

и никак не доказывает, что у России только один радиолокационный комплекс наблюдал за полетом Боинга.

кстати, вы ж того, понимаете, что гипотетический посторонний самолет есть вовсе не подозреваемый, а единственная возможность объяснить поражение Боинга ошибкой?

если гипотетического постороннего самолета не было, то Боинг был сбит намеренно, по заранее составленному плану.


SashaBad> Капитан Волошин весной 2015 года был допрошен прокурорами из Амстердама и полицейским детективом из Австралии. После встречи с представителями иностранной прокуратуры вопросы к летчику отпали.

после чего капитан Волошин скоропостижно застрелился двумя выстрелами в голову.

SashaBad> Вы уверены что JIT предъявила ВСЕ имеющиеся в её распоряжении фрагменты боевой части ракеты, которые можно идентифицировать как ГПЭ?

не, ну что вы.

но вполне можно быть уверенными, что малазийская сторона однозначно идентифицировала оказавшиеся в ее распоряжении ГПЭ.

чем, кстати говоря, несколько сковала следствие.

piston79> Вот и поворот....
piston79> Кто и как транспортировал БУК, которым сбили Боинг - trim_c

Ты хоть комменты к этому опусу читай, что-ли ...
Не так позорно будешь выглядеть.

piston79> Вот и поворот....
А вот и разворот...

tuger> Но если выкинуть все спорные моменты, в сухом остатке остаётся, что Боинг сбили на территории Украины, ракетой, которая принадлежала Украине...
tuger> "Если это выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, то это и есть утка" ©

Да бросьте! Если принадлежащий США самолет, вылетев из Германии, взрывается над Шотландией, то это не сухой остаток, хоть как-то касающийся этих стран, а обстоятельства преступления, совершенного ливийскими террористами.

D.2.> Ты хоть комменты к этому опусу читай, что-ли ...

Читал... Лена из Киева хорошо размотала олгинцев...

Julian> Да бросьте! Если принадлежащий США самолет, вылетев из Германии, взрывается над Шотландией, то это не сухой остаток, хоть как-то касающийся этих стран, а обстоятельства преступления, совершенного ливийскими террористами.
А я как-то упомянул в "сухом остатке" Малайзию и Голландию?
А над Шотландией самолёт сбило ПВО?

Так что утка остаётся уткой, хоть лебедем и зови, хоть вороной.

Julian> Да бросьте! Если принадлежащий США самолет, вылетев из Германии, взрывается над Шотландией, то это не сухой остаток, хоть как-то касающийся этих стран, а обстоятельства преступления, совершенного ливийскими террористами.

Про ливийских террористов - это Вы достоверно знаете? "Свечку держали?"
Вот тут, как-то "мужуки сумлеваются" ©
"Как всему миру была "продана" чудовищная ложь о теракте над Локерби".

Да и тут, как-то всё очень мутно выглядит. Походу, ливийцы просто были назначены "стрелочниками".

D.2.>> Ты хоть комменты к этому опусу читай, что-ли ...
piston79> Читал... Лена из Киева хорошо размотала олгинцев...

Ты эти "бла-бла" считаешь за "размотала"?!

И.1.> А что есть истина, болгарин?

так он же вроде румын?

SashaBad>> Логику понимаете?
SashaBad>> Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь.
БН181> Это ничего, что таким же макаром "доказано", что никаких ЗУР к Боингу не подлетало?
БН181> Логику понимаете?
БН181> Если никаких ЗУР вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие ЗУР фигурируют, "либо ошибка, либо намеренная ложь" ©.
БН181> Или у Вас логика только в одну сторону работает?

Ну, логика, она такая! Она либо есть, либо нет!
В Вашей аналогии, на мой взгляд, логики нет, поскольку она основана на неверных предпосылках.
Вот смотрите.
Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", информацию с которого МО России представило на брифинге 26 сентября 2016 г., предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно там не было.

Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
Скорость полёта такой ракеты 850-1000 м/сек. Темп обновления данных радиолокатора (время оборота) - 10 сек. За время полёта ракеты локатор смог бы засечь её только 2-3 раза, причём расстояние между отметками будет 8-10 км. ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.
Именно поэтому Ваше заявление - "таким же макаром "доказано", что никаких ЗУР к Боингу не подлетало", ... скажем так, нелогично. То что на экране ракета могла не отображаться, совершенно не доказывает, что она отсутствовала в реальности.

Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться. Помниться там какие-то непонятки были в файлах переданных Россией Нидерландам в 2017 году.
Пару месяцев голландцы их прочитать не могли.

БН181> ПыСы Первая версия, в которой фигурирует самолет ВСУ - это учения ВСУ с привлечением авиации (например, учения по ПВО с силами обозначения). До сих пор, никаких данных об отработке этой версии в материалах СГ не появлялось. Или я что-то пропустил?

А кто такую версию предложил?
25 июля 2014 года, РИА Новости, ссылаясь на источник в силовых ведомствах Украины!? Что же следователям JIT должны теперь проверять и спутниковую фотографию Первого канала, где "МИГ-29 стреляет по Боингу"?

SashaBad>> Данные первичного наблюдения Украина к сожалению представить не могла.
SashaBad>> 16 июня 2014 года, около 17 часов вооруженными неизвестными был поврежден радиолокатор Украэроруха, расположенный в селе Зайцево Артемовского района.у
БН181> Т.е., украинская сторона не имела технических возможностей в полном объеме контролировать и обеспечивать безопасность полетов авиации в зоне своей ответственности, но, тем не менее, не закрыла воздушное пространство для пролета гражданских судов?

Вы спутали возможность контролировать, и возможность регистрировать данные контроля.
Правилами ИКАО допускается регистрация не исходных файлов систем управления воздушным движением, а обработанных.
Именно эти данные были переданы Украиной, по запросу международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы.

SashaBad>> Такой значительный промежуток, между началом следственных действий на месте трагедии, и моментом обнаружения фрагментов ракеты, требует дополнительного уточнения действительно ли данные фрагменты являются частью ракеты сбившей Боинг-777 рейса МН17.
БН181> Вы ставите под сомнение "профессионализм" голландских следователей?

Нет.

SashaBad> Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться. Помниться там какие-то непонятки были в файлах переданных Россией Нидерландам в 2017 году.
SashaBad> Пару месяцев голландцы их прочитать не могли.

ой, а ты не знаешь какие именно непонятки были?! Ну для тролля такое "незнание" естественно, но даже для тролля это звучит наигранно учитывая волну поднятую в украинской прессе.
Нидерландам передали обработанные данные, голландцы захотели первичные данные. Им передали первичные, но прочитать они их не смогли, потому что гранаты ПО у них не той системы. Все это легко гуглится

SashaBad> В Вашей аналогии, на мой взгляд, логики нет, поскольку она основана на неверных предпосылках.

Моя логика построена на информации, заявленной специалистами по этой РЛС.
О том, что рядом с Боингом не обнаружено других самолетов, было заявлено этими специалистами.
И о том, что не обнаружено ЗУР, заявлено ими же.

SashaBad> Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.

Вы такой большой специалист по РЛС "Утес-Т"?

SashaBad> ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.

Вы такой большой специалист по ПО РЛС "Утес-Т"?

SashaBad> Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться. Помниться там какие-то непонятки были в файлах переданных Россией Нидерландам в 2017 году.
SashaBad> Пару месяцев голландцы их прочитать не могли.

Не могли, или не хотели (капризничая по поводу формата)?
Когда я хочу в чем-то разобраться (в чем я не специалист), я обращаюсь к специалисту (или приглашаю его к себе) и общаюсь с ним. Но, это, если я действительно хочу разобраться. А если я хочу только сделать вид, то я затеваю долгую переписку, а общение со специалистом заменяю заявлениями в СМИ.

БН181>> ПыСы Первая версия, в которой фигурирует самолет ВСУ - это учения ВСУ с привлечением авиации (например, учения по ПВО с силами обозначения). До сих пор, никаких данных об отработке этой версии в материалах СГ не появлялось. Или я что-то пропустил?
SashaBad> А кто такую версию предложил?

Вы же что-то там говорили про профессионализм голландских следователей.
Эта версия в той конкретной ситуации возникает первой у любого профессионального, честного и порядочного следователя. Тем более, с учетом "послужного списка" ВСУ по этой теме.
"Они у Вас, что газет не читают?" ©
ПыСы Так они, эти Ваши следователи, какие - непрофессиональные или нечестные?
ПыПыСы Кстати, многочисленные свидетели, которые видели другой, военный самолет в тот день в районе катастрофы, до сих пор представителями СГ не допрошены. Или я что-то пропустил?

SashaBad> Именно эти данные были переданы Украиной, по запросу международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы.

Эти - это какие? От неработающего первичного радиолокатора?
Украиной были переданы голландской стороне данные вторичных радиолокаторов (обработанные и необработанные) и данные ADS-B (что вообще не является радиолокатором), плюс - видео этих РЛС.
Все первичные РЛС УВД, как утверждает украинская стороны, были неисправны. Т.е., украинская сторона не могла контролировать воздушное пространство в зоне своей ответственности на предмет появления ВЦ с неработающими (выключенными специально или случайно отказавшими) транспондерами.

SashaBad> SashaBad>> Такой значительный промежуток, между началом следственных действий на месте трагедии, и моментом обнаружения фрагментов ракеты, требует дополнительного уточнения действительно ли данные фрагменты являются частью ракеты сбившей Боинг-777 рейса МН17.
БН181>> Вы ставите под сомнение "профессионализм" голландских следователей?
SashaBad> Нет.

Значит, всё-таки тоже сомневаетесь в их честности...

SashaBad> Что же следователям JIT должны теперь проверять и спутниковую фотографию Первого канала, где [i]"МИГ-29 стреляет по Боингу"?

Ну проверяют же они всякую туфту снятую не понятно как и кем

SashaBad> Вы спутали возможность контролировать, и возможность регистрировать данные контроля.

А смысл тогда такого контроля? Просто посмотреть что ли?

SashaBad> Данные первичного наблюдения Украина к сожалению представить не могла.

Украина и диспетчера куда-то замылила. Кстати, где он? Нашли?

SashaBad>> Данные первичного наблюдения Украина к сожалению представить не могла.
Андрей1964> Украина и диспетчера куда-то замылила. Кстати, где он? Нашли?

Так давным-давно уже. Этот Карлос - мошенник, уже сидевший за это, он никогда не был диспетчером, а с его адреса писала какая-то Людмила:

Julian> Так давным-давно уже. Этот Карлос - мошенник
Карлос - мошенник. Где настоящий диспетчер?

piston79> Вот и поворот....
piston79> Кто и как транспортировал БУК, которым сбили Боинг - trim_c
Таки да! "Бук" был не один - всего 41 машина и 170 человек судя по количеству сухих пайков. Перед такой армадой ни один боинг не устоит! А ним парят мозг с мутными видео, где всего одна СОУ!
Надеюсь будет продолжение.

Полл> Карлос - мошенник. Где настоящий диспетчер?
В тайных подвалах СБУ скрывается от Путина с флаконом "новичка", если Путин конечно к нему еще не добрался.

SashaBad>>>> Выдвигались версии что Боинг-777 был сбит ракетой "воздух-воздух" или пушечным огнём с другого самолёта.
Н-12> Н-12>> российские официальные лица выдвигали такие версии?
Н-12> Н-12>> и вы можете подтвердить это ссылочкой?
SashaBad>> Пожалуйста.
Н-12> так шо вы это, извините, но нет ли у вас ссылочки именно с утверждением официального лица российского правительства, о том, шо Боинг был сбит пушечным огнем, или там ракетой воздух-воздух, самолета киевского правительства?

Вы плохо воспринимаете тексты на русском языке?
По приведённой мной выше ссылке,
СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"
официальный представитель СКР Владимир Маркин заявил, что приоритетной версий, на основании якобы имеющихся у СКП данных, в том числе основанных на результатах экспертиз, является то, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, якобы установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства.

Сле́дственный комите́т Росси́йской Федера́ции (СК России) — федеральный государственный орган в Российской Федерации.
Владимир Маркин - официальный представитель государственного органа (на тот момент).
Приоритетная версия - самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух".
Что Вы не смогли (или не захотели ) понять?

Н-12> а то ить, знаете ли, люди бывают ужасно подозрительны, мнительны, недоверчивы и все такое, и вполне могут вас заподозрить в попытках передерга и манипулирования общественным мнением.
Н-12> представьте себе.

К сожалению хорошо представляю. На вашем примере.
Всегда стараюсь максимально доступно излагать свои мысли, подкрепляя их доказательствами.
А Вы умудрились передёргивать и манипулировать, используя текст, понять который способен даже ученик начальных классов... И версия должна не так выдвигаться, и ссылка не такая, и походя приврали о жительнице Западной Украины с утверждением о распятом мальчике.

sam7>>> Сбили бандеровцы.
SashaBad>> Желаете приступить к расстрелам?
Н-12> ой, ну что вы.
Н-12> ну чесслово, какой из вас, прости господи, бандеровец то?
Н-12> так, смех один.

А я тут к чему?
Это ведь Вы заявили - вполне достаточно сообщить убийце шо он убийца и привести приговор в исполнение.
Я просто поинтересовался, соответствует ли сообщение sam7 Вашему утверждению.