Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]

avtolyk> А есть у кого-нибудь фото моделей кораблей нацистов с чемпионатов советского периода?
А их строили?

shhturman> А их строили?

Фото какого-то немецкого катера у нас в кружке были. За давностью лет про флаг со свастикой точно не скажу, но, по-моему, этот кипишь пришел сильно после распада СССР. На мой суб'ективный взгляд люди упорно смешивают теплое с мягким. Скоро начнут и красные звезды приравнивать к пропаганде "кровавой тирании".

avtolyk>> А есть у кого-нибудь фото моделей кораблей нацистов с чемпионатов советского периода?
shhturman> А их строили?

В СССР их не строили. И чертежей не печатали.
И никому бы даже в голову не пришло построить какой-нибудь Тирпиц. Даже без опознавательных знаков.

shhturman>> А их строили?
avtolyk> Фото какого-то немецкого катера у нас в кружке были. За давностью лет про флаг со свастикой точно не скажу, но, по-моему, этот кипишь пришел сильно после распада СССР. На мой суб'ективный взгляд люди упорно смешивают теплое с мягким. Скоро начнут и красные звезды приравнивать к пропаганде "кровавой тирании".
А на мой взгляд это вы сейчас пытаетесь теплое с мягким.Говорю четко и ответственно: существовала инструкция о военной технике "вероятного противника". Строить ее категорически не рекомендовалось. В Новосибирской федерации был построен шикарный совершенно "Дарк" /торпедник такой/. На мой взгляд стенд был очень высок. И водил его человек отлично. Но!.... выше второго места ему не давали и в сборную он не попадал.По этой же причине мне отсоветовали строить итальянца -"Кристофаро.." дай Бог памяти.И уж ни о каких "пауках" речи просто быть не могло. S-100 видел,был на России один,но под болгарскими флагами и знаками. И фотографиями подтверждались эти знаки.Решение и НАВИГИ и РФСС считаю абсолютно правильными.Бюстики Скорцени и иже с ними-оскорбление для России.Технически и Бисмарк, и Шарнхорст И Ямато- очень хороши.Но выпячивать вражескую символику не следует. Может быть сугубо мое мнение,но кое-кто из молодого поколения моделистов наоборот строит специально чтобы показать-" а вот смотрите как я на вас положил". Повторяю- ИМХО.
Во Франкфурте я был у одного американца /!!!/ в модельном магазине.Он после войны женился на немке и там поселился. Помешан на фашиках так,что крышу сносит.Солдатики-шкафами,техника,стеллажами. Реальные награды,флаги и форма.Не трогают его только потому,что он американец и в витринах ничего нацистского не светит. И притворятся несведущим не следует. Прекрасно знаете, что соседи ваши из Прихлебалтики запретили и звезду и все,что связано с Советским и Российским временем. Так что давайте глазки не закатывать. Мне абсолютно не нравится,что на конкурсы стендовых моделей все это пропускается под девизом "достоверности".Осталось пропустить диорамки с расстрелами и повешениями.

boris2005> Повторяю- ИМХО.
Другое ИМХО.
Лично я прототип модели всегда выбирал исключительно исходя из "экстерьера". В коллекции есть немцы (периода обоих МВ), испанец (эпохи ВГО), японцы и наши (времен РИФ, СССР и РФ). По всеобщему мнению, я, как минимум, космополит от моделизма. Иван, так сказать, родства не помнящий. А как максимум - сторонник пропаганды германских империализма и национал-социализма, японского милитаризма, испанского колониализма, российского империализма, советского коммунизма и современного российского чего-нибудь.
И еще: Как тогда судьи допускают к соревнованиям модели таких кораблей как броненосец "Орел" или "Император Николай 1"? Этож позор флота!!! И, если вымарать эту страницу истории (нашей и не только) не получилось, то давайте ее замалчивать! Дескать, были такие корабли, но строить их модели - табу! И линкор "Новороссийск" тоже "фтопку". Он же враг бывший! А трофей странный какой-то. Больше похожий на оскорбление от союзников. Вот был бы в бою добытый, тогда - да... Черноморская "Ангара" в этом плане выглядит предпочтительнее.

P.S. Сам имею некоторое отношение к ВС РФ и с гордостью ношу на Бессмертный полк фотографию своей бабушки.

boris2005> Так что давайте глазки не закатывать. Мне абсолютно не нравится,что на конкурсы стендовых моделей все это пропускается под девизом "достоверности".Осталось пропустить диорамки с расстрелами и повешениями.

Смешались в кучу люди, кони...© Модели вероятного противника СССР... Бюстики Скорцени? Выпячивание вражеской символики... Он что, развернул полотнище 3*5 метров со свастикой и в форме СС на фоне диорамы Освенцима представлял модель?
Про закатывание глазок - вот вообще не понял.
Я, видимо, совсем непонятно запрос написал:(
Еще раз: есть ли у кого фото с чемпионатов НАВИГИ, датируемые периодом 1967-1991 годов, на которых представлены модели кораблей гитлеровской Германии?

sasha123321> Другое ИМХО.

Чушь какую-то написали. Полную чушь. Здесь речь вообще не про модели, а про нацистскую символику, которая запрещена во многих странах.

G.s.> Чушь какую-то написали. Полную чушь. Здесь речь вообще не про модели, а про нацистскую символику, которая запрещена во многих странах.

Не чушь. Гипербола.
Индусов только жаль. А славян особенно.
ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

Я за не предвзятый взгляд на вещи. Но не за пропаганду.

avtolyk> Я, видимо, совсем непонятно запрос написал:(
avtolyk> Еще раз: есть ли у кого фото с чемпионатов НАВИГИ, датируемые периодом 1967-1991 годов, на которых представлены модели кораблей гитлеровской Германии?

Видимо. Или совсем понимай нету того.что я огласил. Повторяю: с 1956-го и до 1991-го /когда я выбыл из Советского судомоделизма/ речи не могло даже быть о кораблях фашистской Германии. Заявляю это и как спортсмен,и как судья,и как председатель областной федерации. Есть теперь ясность?

sasha123321>> Другое ИМХО.
G.s.> Чушь какую-то написали. Полную чушь. Здесь речь вообще не про модели, а про нацистскую символику, которая запрещена во многих странах.

Вот ссылка

это прям навскидку и с присутствием символики все в порядке,это выпускается у нас в стране,для детей от семи лет и продается в магазинах,правоохранительные органы претензий не предъявляют.

O.O.> это прям навскидку и с присутствием символики все в порядке
и где ты увидел там нацисткую символику? Опознавательный символ вермахта не считается таковой.

sasha123321> Не чушь. Гипербола.
именно что полная чушь...как вам указали речь вообще не об этом.Речь о том что нацисткая символика запрещена во многих странах.Сами моделисты из Германии об этом пишут и предупреждают.Да,есть модели и Бисмарка и Тирпица,но не найдете вы модель Бисмарка со свастикой от немецких моделистов.
Можем так же вспомнить что есть и другие страны,в которых теперь запрещено будет и модель с Советским флагом построить.
А императорские корабли вообще упомянул не понятно зачем,никто не трогал и не запрещал флаги и символы императорского флота,ни нашего,ни японского.

boris2005>Есть теперь ясность?

Да, спасибо.

AndreySe> и где ты увидел там нацисткую символику? Опознавательный символ вермахта не считается таковой.
Ладно,а модели бисмарка или тирпица со свстикой всю палубу,ты не видел?
ну можно конечно и вот так выйти из положения,см на флаг,но тогда уж лучше вообще без него,тем более что на некоторых моделях вполне возможно установить и иные флаги

O.O.> Ладно,а модели бисмарка или тирпица со свстикой всю палубу,ты не видел?
я то видел,но ты уверен что это были немецкие моделисты на международных соревнованиях?
Тут вот проскакивали в инете фотки со съезда неонацистов в одном немецком городе,так у многих татухи заклеены пластырями местами,подозреваю что там именно то за что реальные сроки дают.Так что если поминать наших колей из Уренгоя то все в порядке с нациками,они были ,есть и совсем не стесняются своего прошлого или прошлого своей страны,воевали то они охотно и без принуждения и единственное пока что что сдерживает этот прорыв так тот самый закон о запрете символики.

O.O.> ну можно конечно и вот так выйти из положения,см на флаг,но тогда уж лучше вообще без него,
ничем не лучше,в данном случае ничего не нарушено и в принципе соблюдена историчность.
Все же закон не трогает символику Вермахта или ВМФ Германии,речь сугубо о нацисткой символике.

Кстати,вспомнился старый советский фильм "Где 042",специально полез пересмотреть что у них на катере поднято было...смотреть на 42ой минуте

AndreySe> Все же закон не трогает символику Вермахта или ВМФ Германии,речь сугубо о нацисткой символике.
ИМХО
Не считаю флаг Кригсмарине и опознавательные знаки на оконечностях корабля "пропагандой". Лишь соблюдением той самой "историчности". Наши предки много с кем тогда воевали. И запрещать размещать на моделях тогда надо все флаги всех стран "Оси" и к ней примкнувших.

Весь вопрос в разнице понятий "историческая достоверность" и "пропаганда или публичная демонстрация".

AndreySe> А императорские корабли вообще упомянул не понятно зачем,никто не трогал и не запрещал флаги и символы императорского флота,ни нашего,ни японского.

Я же говорю гипербола.
Хотя, ура-(идиотов)патриотов разного толка, в т.ч. вскормленных всяческими НКО, хватает. Кто за царя, кто против ВВП, а кому и Знамя Победы поперек горла...

AndreySe> ничем не лучше,в данном случае ничего не нарушено и в принципе соблюдена историчность.
AndreySe> Все же закон не трогает символику Вермахта или ВМФ Германии,речь сугубо о нацисткой символике.
Напомнит как выглядит флаг кригсмарине в оригинале?
не хочеш свастику на модели,или просто без флага,или не строй модель,выбери иную,или для ряда моделей можно подобрать иные флаги

sasha123321> Наши предки много с кем тогда воевали. И запрещать размещать на моделях тогда надо все флаги всех стран "Оси" и к ней примкнувших.
ты сам то понимаешь что пишешь?такая каша в голове,ты просто разговариваешь и споришь сам со своими тараканами.
Открой свой мозги и услышь,есть закон запрещающий использование "НАЦИСТКОЙ СИМВОЛИКИ".Это все,законов запрещающих использование других флагов,символов и опознавательных знаков нет.

sasha123321> Весь вопрос в разнице понятий "историческая достоверность" и "пропаганда или публичная демонстрация".
ты в тюрьму хочешь?Тогда выбирай между исторической достоверностью и пропагандой ибо суду будет абсолютно похер,главное что ты разместил символику запрещенную законом.А с какой целью ты это сделал либо скостит срок,либо накинит.
Давай,нарисуй георгиевскую ленту и сгоняй на Украину,а можешь заодно нарисовать красное знамя с серпом и молотом и сгонять в Польшу и некоторые страны Прибалтики,не помню,в каких эти символы запрещены так же по закону.

sasha123321> Я же говорю гипербола.
поменьше пафоса,потому как именно люди под нацисткой символикой повинны в намеренном истреблении миллионов людей,а императорские и прочие государственные флаги воюющих сторон имеют отношение лишь к боевым потерям.Не путай уничтожение 60млн людей,заметь-умышленное и потери связанные с бд.

O.O.> Напомнит как выглядит флаг кригсмарине в оригинале?
ты не стал смотреть как наши режиссеры обошлись с флагом кригсмарине в фильме?Ну устроило тогда это и руководство страны и всех в целом,закон не нарушен,так что все тип топ.
Стройте что хотите,вешайте флаги какие хотите,дома на кухне...не надо это тащить туда где закон запрещает использование этих флагов и символов.

AndreySe> ты не стал смотреть как наши режиссеры обошлись с флагом кригсмарине в фильме?Ну устроило тогда это и руководство страны и всех в целом,закон не нарушен,так что все тип топ.
Да посмотрел,только не понял чего там натворили,ты если понял,так объясни.

AndreySe> Давай,нарисуй георгиевскую ленту и сгоняй на Украину,а можешь заодно нарисовать красное знамя с серпом и молотом и сгонять в Польшу и некоторые страны Прибалтики,не помню,в каких эти символы запрещены так же по закону.

тут блин оно как жизнь повернется,может и придется так поступить

O.O.> Да посмотрел,только не понял чего там натворили,ты если понял,так объясни.
флажки кригсмарине висят?Висят,а свастика есть?нету,вот и все объяснение