3X> Путин запретил авиасообщение с Грузией - Россия 24 - YouTube
Сейчас грузинских оппозиционеров начнут бить.
Возможно, ногами.
И совсем не полиция.

3X>> Путин запретил авиасообщение с Грузией - Россия 24 - YouTube
Полл> Сейчас грузинских оппозиционеров начнут бить.
Полл> Возможно, ногами.
Полл> И совсем не полиция.
Не обольщайся.

TT> "Еще вчера мы были с детьми в Тбилиси, когда нам спешно пришлось побросать вещи в машину...": peremogi

Ничего, батоно Саакашвили уже спешит на помощь:


Особенно тронуло:

В связи с запретом авиасообщения между Россией и Грузией Саакашвили призвал украинцев ездить на отдых в республику. Он попросил грузинские авиакомпании снизить «нечеловеческие цены», а туроператоров – создать «человеческие условия» для отдыха

 

З.Ы. А вот по поводу твоей ссылки - полностью согласен с комментаторами, которые вопрошали, что, мол, если там такие туалеты, откуда уверенность в качестве приготовленной еды. Ну и, конечно, примечание, что он ездит с полным набором инструментов для починки всего сломанного в снятых домах, просто вызвало изумление .

3X> у них футбол для тех кому за ?

майки у них похоже уже готовы были

S.I.> Грузия, обозвавшая нас «агрессором», давай до свиданья!

Крымчанин_1971 3 часа назад

Уроки истории I
Советская Грузия была маленьким раем, невероятно процветающим. Я намеренно отвлекусь от чудесных природных условий республики. Только Грузию можно сравнить с благословенным Средиземноморьем, этим раем земным. Для измученного бесконечной зимой, холодом и голодом русского человека Грузия была – и даже сейчас остаётся – немыслимым парадизом. В условиях запретности заграницы Грузия была единственным местом, где советский человек мог погреться и поесть фруктов. Самыми престижными курортами в СССР были Гагры и Пицунда. Пойдём дальше. Даже по официальным данным (крайне заниженным) уровень потребления на душу населения в Грузии был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР же показатель потребления составлял только 75% от уровня производства (и это завышенная цифра – русских объедали и обкрадывали гораздо сильнее: русские жили буквально впроголодь). В 1990 году ВВП Грузии на душу населения составлял 10,6 тысяч долларов, а уровень потребления на душу населения 41,9 тысяч долларов, то есть, каждый грузин потреблял на 33,3 тысяч долларов больше, чем зарабатывал. По уровню потребления Грузия находилась на первом месте в СССР, то есть жила лучше всех. И это только официально. Неофициально же в Грузии был де-факто разрешён мелкий бизнес и частное сельскохозяйственное производство. Более того, были созданы сверхвыгодные условия для того, чтобы грузинские овощи и фрукты можно было перепродавать по сверхзавышенным ценам. Зелёные грузинские мандарины были бы неконкурентоспособны на мировом рынке, но советская власть не закупала дешёвые и вкусные иностранные мандарины. То же касалось всего остального, от мяса до петрушки. Грузины контролировали большую часть «колхозных рынков» на территории РСФСР, продавая виноград и шелковицу чуть ли не по весу золота. Великий французский историк Бродель, однажды посетивший СССР, понял, как работает местная «экономическая модель», когда увидел грузин, загружавших в самолёт (!) ящики с зеленью. В нормальном мире подобное было бы невозможно – но не в СССР. Грузинская ССР, по данным экономиста Кеннана Эрика Скотта из Вашингтонского института, давала на советские прилавки 95% чая и 97% табака. Львиная доля цитрусовых (95%) также шла в регионы СССР из Грузии. О чае и табаке стоит сказать особо. Грузинский чай был так отвратителен на вкус, что к нему приходилось примешивать индийский – дабы его хоть как-то было можно пить. Тем не менее, этой мерзкой бурдой поили весь Союз. Грузинский табак был такой же дрянью, и столь же безальтернативной. Стоит упомянуть и о грузинском вине. Советская власть вкладывала невероятные средства и усилия, пытаясь хоть как-то повысить его качество. Достаточно вспомнить Кварельский тоннель, пробитый в скале – многокилометровое сооружение, используемое как винный погреб. Тоннель строил Метрострой. Затраты на этот тоннель были такими, что позволяли бы построить полноценный метрополитен в каком-нибудь крупном городе. Но винный погреб для грузин был для СССР важнее.

S.I.>> Грузия, обозвавшая нас «агрессором», давай до свиданья!
johnkey68> Крымчанин_1971 3 часа назад

Уроки истории II

Что же было дальше? К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ – то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин. Что их зелёные помидоры и в самом деле стоят столько, сколько за них платят несчастные русские. Что грузинские курорты – это мечта всей планеты, всего человечества. И что отделение Грузии от России откроет им немыслимые горизонты. Достаточно одной детали. Лидер грузинских националистов – то есть всей Грузии, так как все грузины националисты – как-то заявил, что доходов от продажи минеральной воды «Боржоми» достаточно, чтобы обеспечить доходную часть всего бюджета независимой Грузии. Он же говорил, что одно лишь грузинское вино озолотит весь грузинский народ. В обоих случаях он предполагал, что «Боржоми» и грузинское вино будет покупать весь мир по ценам, сравнимым с европейскими аналогами. Ему просто не пришло в голову, что в грузинских товарах мир не нуждается. Не пришло в голову это и всем остальным. Чем это обернулось – известно. Грузия довольно стремительно обнищала. Несмотря на все прикормы и подачки России (которая растопыренными сиськами откармливала и продолжает откармливать все постсоветские государства), грузины откатились по уровню потребления даже ниже России 90-х (хотя куда уж ниже). Самое интересное состоит в том, что грузины напрочь отказывались признать именно этот факт – что они теперь живут хуже русских. Это воспринималось и воспринимается как непереносимое национально-классовое унижение. Чтобы сравнить эти чувства хоть с чем-то представьте себе чувства русского помещика, обнищавшего после Великой Реформы, который видит своего бывшего крепостного, выбившегося в люди и проезжающего мимо него в дорогом экипаже. Что он будет чувствовать? Естественно, злость. Он, приличный человек из хорошей семьи, стоит на обочине, а вчерашний раб, хам, грязный мужик – едет в экипаже. Это очень обидно. При этом у помещика есть хотя бы одно утешение – реальное культурное превосходство. Он всё-таки получил образование, говорит по-французски и не рыгает за столом. Кроме того, он и крестьянин хотя бы не принадлежат к разным народам: оба русские и православные. Теперь же представьте себе, что эти два фактора не работают. Предположите, что мимо дворянина едет в коляске и нагло ухмыляется разбогатевший негр, который когда-то ему сорочки шил. Тут недолго и до настоящей ненависти. Теперь внимание. Все эти чувства появляются только тогда, когда стороны друг друга видят глазами. Во-вторых, эти чувства усиливаются, когда униженный не может свои чувства выразить. Или, того хуже, вынужден угождать другой стороне. Перенесёмся в Грузию. Сам вид русского, приехавшего в Грузию бюджетно отдохнуть и развлечься, грузина страшно раздражает: он с молоком матери усвоил, что русские – дрянь, которая перед грузинами всегда пресмыкалась. Однако до определённого момента русские в Грузии были не очень заметны. Основной туристический поток составляли азербайджанцы и турки, которые используют Грузию как дешёвый бордель (где можно снять женщин европейского типа незадорого), а также как казино и т.п. Но турок грузины уважают, это настоящие люди. Так что турецкая экспансия в Грузии воспринимается достаточно позитивно. Но не русская! И до недавнего времени русские грузин особо не беспокоили. Туристы были, но не особо отсвечивали, вели себя робко. Что же произошло? После проигрыша войны и изгнания Саакашвили Грузия встала перед необходимостью кормить себя самой и зарабатывать деньги тоже самой. Подсчёты показали, что Грузии почти нечем торговать и нужно изыскивать резервы. Тогда же было принято решение завлекать в Грузию российских туристов, для чего даже прикрыли рты местной русофобской интеллигенции. Учитывая способность грузин к имитации радушия и дружелюбия – о которой кто только не писал – Грузия на какое-то время и в самом деле стала довольно комфортным местом для русских. Преувеличивать эту комфортность не стоит. Наши наивные туристы просто не знают, сколько грузинских плевков они съели в каждом хинкали, как мочились в их харчо и как ещё над ними издевалась улыбчивая туристическая обслуга. Однако явно и откровенно крыситься на русских было нельзя. «Потерпите, нам нужды деньги» говорили власти населению. Но грузины не прибалты, которые десятилетиям подносили русским кофе с плевками и ждали своего часа. Грузины люди простые, они не могут долго сдерживаться. Им нужно выразить свои чувства по-грузински – оскорбить, побить, ну и так далее. Нелепый эпизод со стулом в парламенте был как раз следствием того, что у грузин долго копилась злоба и ненависть на русских туристов, и в какой-то момент у них просто СНЕСЛО КРЫШУ. По ничтожному поводу – но сорвало. То есть причиной того, что всё так полыхнуло, был как раз успех грузинской туристической отрасли на российском направлении. В 2019 году Грузию посетили почти 1,5 млн россиян (второе место после Азербайджана). Это рост на 23,8%, то есть очень много. И не стерпела грузинская душа наплыва, как они считают, «русской сволочи». Русские должны перед грузинами трепетать, а они тут расселась и требуют «вина, хинкалей, и поживее». Именно этим объясняются таки самоубийственные вроде бы действия, как поднятие грузинскими ресторанами цен для туристов из России на 20%. Это нельзя объяснить ничем, кроме злобы. «С%ки, вы нам ЗАПЛАТИТЕ». Значит ли всё это, что грузины «плохие»? Нет. Не бывает плохих народов, бывают плохие отношения между народами. Но следует уяснить – грузины будут русских ненавидеть ещё очень долго. Они способны какое-то время скрывать свои чувства, но когда у них опять снесёт крышу – хрен его знает. Всё это, конечно, нисколько не отменяет политического измерения вопроса. Где одни политики сыграли русской темой против других политиков, разыграли сцену, устроили провокацию и так далее. Но нам, простым людям, до этого как до луны. Так что думайте сами, наслаждаться грузинским гостеприимством (с плевками в суп, это как минимум, а то и с двадцатипроцентной наценкой за русский язык), или всё-таки лучше поехать куда-нибудь ещё.

...johnkey68> Крымчанин_1971 3 часа назад
johnkey68> Уроки истории I
...
Оттуда идёт ссылка на более раннюю статью. Просто удивительно, насколько ничего не меняется...

Вот так примерно думала я, заходя в кабинет государственного министра по урегулированию конфликтов Георгия Хаиндрава, с которым мы немедленно вступили в конфликт.

- Никакой я вам не соотечественник! - обиделся господин министр.- Как? - поразилась я. - Мы же оба родились в СССР!- Нет, у нас разные отечества. Если люди родились в оккупированной немцами Европе, то это вовсе не значит, что французы - соотечественники немцам!- А кто кого оккупировал? - уточнила я, выглянув в окно и удостоверившись, что я нахожусь именно в Тбилиси, а не в Таллине, например, или Риге.- Вы - нас, - мрачно подтвердил министр.- Как?- Войсками. Красная Армия вошла в 1921 году на территорию Грузии и оккупировала независимую страну, признанную Лигой наций. И с тех пор эти войска находятся здесь, просто потом это прикрывалось Советским Союзом - будто бы страна благоденствия была всеобщая, коммунизм строили, узкоколейки в разные направления. Реально мы всегда это воспринимали как оккупацию и до сих пор относимся к ней так.- Но это же вы нас оккупировали, заслав к нам своего Джугашвили! - искренне возмутилась я.

- Никто его к вам не засылал, - холодно «обломал» меня министр. - Джугашвили - продукт советский, вместе с Ульяновым-Лениным. Никакого отношения к нам Джугашвили не имеет, кроме того, что он родился в Грузии. Это чисто русский политик. Наполеон был корсиканцем - вы считаете, что Корсика оккупировала Францию, что ли? Все русские цари были нерусскими - получается, Россия все время была кем-то оккупирована?- Но понятие «оккупация» включает в себя как минимум несколько условий. Судя по вашей биографии, советская власть лично с вами обходилась вполне мягко! Вы получили прекрасное образование, могли заниматься той профессией, которой хотели, снимали кино...

- А какое это отношение имеет к режиму? Вы что, думаете, в оккупированных странах люди не могли получать образование? Мой отец сидел в сталинских лагерях, я родился в ссылке, здесь мы жили постоянно под гнетом советской власти - вы считаете, мы не страдали? Мы очень страдали. Проблема между нами вот в этом: вы до сих пор считаете, что Грузия - это часть России, и воспринимаете нас как своих соотечественников. А мы так не считаем, и никто здесь так никогда не считал - мы были насильственно присоединены к Советскому Союзу, и как только нашли возможность, освободились. В том-то и дело, что в менталитете сегодняшних россиян эти стереотипы до сих пор живут: и мы все время вспоминаем те кадры, которые шли по ТВ - все целуются, цветы сплошные. Но это все был блеф.

 

Все это настолько не соответствовало моим представлениям о русско-грузинской дружбе и градусе наших отношений, что я решила провести собственное расследование и, опросив пару десятков людей, выяснить - какие, собственно, у грузин к нам претензии?Отсчет начинается с XVIII века, с Георгиевского трактата, по которому Россия должна была всего-навсего взять Грузию под свой протекторат, а на деле присоединила - это вам скажет каждый первый встречный. Это еще ничего - отсчет претензий к осетинам у грузин начинается аж с XII века, когда Давид-строитель (самый почитаемый грузинский святой) пригласил их строить Грузию.

Далее. 9 апреля 1989 года случилась мутная перестроечная история с саперными лопатками, от которых погибли люди. Грузинская сторона обижена на то, что русская интеллигенция не прилетела на следующий день в Тбилиси публично извиняться.1989 год - в грузино-осетинской войне русские были морально на стороне осетин.1991 - 1995 годы - бросили грузин, вышвырнув из рублевой зоны, и перестали дотировать экономику.1992 - 1993 годы - в грузино-абхазской войне поддержали абхазов.2000 год - ввели визовый режим, хотя первой эту идею предложила именно грузинская сторона.2002 - 2004 годы - россияне стали жить богаче, но по-соседски с грузинами не поделились.Январь 2006-го - устроили сами себе два теракта, подорвав трубу газопровода и ЛЭП, лишив тем самым Грузию тепла и света в самую холодную за несколько последних десятилетий зиму.

 

И самое бессмертное в конце:

- Вы, русские, нас обманули, - мрачно шутят они. - Вы говорили, что строите коммунизм. А на самом деле мы при нем жили...

 

...
stas27> Оттуда идёт ссылка на более раннюю статью. Просто удивительно, насколько ничего не меняется...
...
И окончание этой статьи:

- Нет! - смеется Жанетта Вардзеашвили, доктор наук, профессор кафедры русского языка и литературы Государственного педагогического университета. - Это абсолютно естественно, что 15 лет назад русский язык стал терять свои позиции - потому что мы закончили жить в одной стране и начинали строить новую - каждый свою. Человек имеет право быть другим, и уважение к тому, что ты другой, в Тбилиси присутствует на генетическом уровне. Но именно в те годы, когда человеку извне могло показаться, что русский язык в Грузии был ущемлен, я, например, защитила кандидатскую и докторскую диссертации по проблемам русистики. На русском языке! В Грузии есть русские школы - они финансируются из бюджета. Сын моих соседей этажом выше ходит в частный русский детский сад - это сейчас считается хорошим тоном. Русский язык приравнен к остальным иностранным языкам, у ребенка есть право выбора - английский, немецкий или русский. Так что русский язык здесь в защите не нуждается - он нуждается в поддержке со стороны России.

Методическую литературу Жанетте Вардзеашвили покупает в Москве муж, а завучу русской школы № 37 Гуле Завеновне Вартановой сборники диктантов присылают из России родственники. Во всех отчетах о помощи нашим соотечественникам проходят красивые цифры: в Грузию поставлено 100 тысяч школьных учебников. «Пожалуйста, не надо присылать нам химию и физику - у нас с вами программы разные! Мы ждем учебники по литературе, словари и журнал «Русский язык в школе», - буквально взмолились в разговоре со мной школьные учителя. «Что делать... - вздохнул в ответ на это руководитель организации «Отчизна», член Совета соотечественников при Госдуме России Валерий Сварчук. - Мы устали писать это в заявках в российское Министерство образования. Ни разу не прислали то, что действительно требуется».

 

...Всю эту холодную неделю в зимнем Тбилиси я чувствовала себя ровно на 14 лет моложе. Дело не в облупленных стенах в стиле «Прощай, Советский Союз!», а в политических лозунгах. Чего мы удивляемся резким выступлениям Михаила Саакашвили? Наложите на его тексты другую, гораздо менее темпераментную картинку - получим эстонского премьер-министра Марта Лаара образца 1992 года, сочинившего историческую фразу: «Надежда на освобождение эстонского народа наступила 22 июня 1941 года».

Помните знаменитые три «Д», с которых началась «холодная война» со странами Балтии? «Деоккупация, деколонизация, дерусификация» - разве не это же повторяет сегодня грузинская власть? Разве не то же самое имеется в виду, когда произносится: «Мы - маленькие, поэтому нам следует все прощать, в том числе и наши против вас выпады, но в деле дележа газопровода или транзита нам надо отваливать равную с вами долю, потому что это будет справедливо, должна же в самом деле быть какая-то компенсация за то, что мы такие маленькие...»

Мысль не нова: сценарии всех революций - что розовой, что поющей - пишутся в одном кабинете, но сценаристу лень сочинять новые слова. «Будем голодными, но свободными», - кричали прибалты в начале 90-х. «Будем сильными!» - вторит им грузинский президент. Что ж, ради свободы действительно можно немножко померзнуть и поголодать. Но не 15 же лет подряд!

 

stas27> Просто удивительно, насколько ничего не меняется...

На мой взгляд - ключевое : К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ – то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин.

И отсюда пошло поехало , и действительно ничего не меняется ...
И отсюда происходит моя искренняя уверенность в

обязательном !

разрыве всех связей с о%уевшими много возомнившими о себе постсоветскими республиками , дабы покрутились сами в собственном дерьме , нашли рынки там куда рвутся , нашли партнеров не в противостоянии с РФ , а в торговле , энергетике , рынке труда , туристической отрасли ...

...
johnkey68> И отсюда происходит моя искренняя уверенность в

обязательном !

разрыве всех связей с ...возомнившими о себе постсоветскими республиками, дабы покрутились сами в собственном дерьме , нашли рынки там куда рвутся , нашли партнеров не в противостоянии с РФ , а в торговле , энергетике , рынке труда , туристической отрасли ...

Я с тобой согласен частично. В области экономики - более менее согласен. Как показывает опыт той же Грузии после 8.8.8 даже на корню "скупленная" Западом верхушка должна была на некоторое время нормализовать отношения с РФ. Причём за свой счёт, НЯП, в том смысле, что ей пришлось затыкать рты русофобам (как описано в моей ссылке). Вон даже у беспощадно борящейся с агрессором Неспроможной, как мы знаем, не получается не торговать с РФ - их товары (кроме углеводородов и прочего сырья) особо никому на рынках не впирались, так что определённое центростремительное тяготение есть, и работает оно лучше, когда его подпитывает голод. И после этого года опомнятся - проваленный туристический сезон для такой нищей страны ОЧЕНЬ сильный удар.

Вот с чем я не согласен, так это с разрывом гуманитарных связей. Взять вот ту же Канаду с Францией для примера. Насколько в Ванкувере никто не говорит по-французски, а есть вполне себе капитальное здание Aliance Francaise - госорганизации Франции, которая продвигает французский во всём мире. Они, подозреваю, кстати, в значительной степени на самоокупаемости - стоимость занятий там вполне себе немаленькая.

Вот что-то такое нужно обязательно. С поддержкой из РФ, но на основе местных кадров. А то, как описано во второй части статьи, когда РФ не может организоваться и послать нужные по программе учебники русского языка и литературы в ту же Грузию совсем ни в какие ворота не лезет. Я уж молчу о том, что требовать разрыва в семьях совсем глупо, и историй о том, что лучшим лекарством от тех же башен укроПБЗ служили визиты к родичам...

stas27> Я с тобой согласен частично. В области экономики - более менее согласен. Как показывает опыт той же Грузии после 8.8.8 даже на корню "скупленная" Западом верхушка должна была на некоторое время нормализовать отношения с РФ.

Вооооооооооо !!! С какого перепуга давать их , уже подкормленной с Запада , верхушке , еще и возможность ковать лавэ с РФ и одновременно за наши же бабки нас же выставлять так как им вздумается ???
Кто в ответе за тех кого приручили ?
Мля , да скупите вы на корню всю минералку и все вино Картавой рэспублыки !
В принудительном порядке отправляйте на отдых всех натовских отпускников на черноморское побережье Гырузыи !
Улучшайте породу , например , пусть темнеют кожей и становятся более кучерявыми !

НО , что то у Кая вместо слова вечность постоянно складывается , то жопа , то полярный лис

stas27> Вот с чем я не согласен, так это с разрывом гуманитарных связей.

Честно говоря про гуманитарку даже не то что не подумал , но и в расчет не принимал
ИМХО холодильник в связке с желудком завсегда перевесит театр и ритуальные народные камлания

johnkey68> Что же было дальше? К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ – то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин.
Справедливости ради - не только грузины.. Развитие окраин за счёт центра и привело к центробежным тенденциям. Это, пожалуй, главная ошибка Политбюро СССР.

johnkey68>> Что же было дальше? К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ – то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин.
S.I.> Справедливости ради - не только грузины.. Развитие окраин за счёт центра и привело к центробежным тенденциям. Это, пожалуй, главная ошибка Политбюро СССР.

Мля , подумаешь бином Ньютона
Кто то хотел царствовати и всем владети .
Кто то хотел быть одновременно и в СССР и на Западе .
Кто то мечтал быть только на Западе , но при СССР-овском ценнике на квартплату и энергетику .
Кого то просто жаба давит , ... да мало ли маний и фобий
Истина одна , раз одни решили держать курс в противоположную от РФ сторону , то вторым следует в обязательном порядке подсаживать первых на те ценники , что превалируют в тех пенатах куда они намылили булки !
Пора соответствовать господа !!!
И е6итесь вы с конём !

johnkey68> Пора соответствовать господа !!!
johnkey68> И е6итесь вы с конём !

Решил проверить одновременно внутрифорумный антиругательный фильтр и таки неужели цыганча одумалась-поумнела ...
По всем случаям пролетел , и фильтр дал сбой , и румын как был .....ом так .....ом и остался