ждан72
инфо
инструменты
Bornholmer
Meskiukas
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
3-62>> И хлеб выгребли.
Bornholmer> Или Трофим Морозов, глава местной администрации (на наши сегодняшние деньги), выдавал за взятки справки о раскулачивании.
лица освобожденные по удо не имели прав проживать в городах, только в селах, ну вот он и выдавал таким лицам справки что они направлены в город по колхозным делам, а они по этим справкам жили в городе на постоянной основе. ну и судя по тому что его родственники (подкулачники) убили павлика вместе с младшим братом прирезав их в лесу, там не то что советской там вообще никакой власти не было.
Bornholmer> Или Трофим Морозов, глава местной администрации (на наши сегодняшние деньги), выдавал за взятки справки о раскулачивании.
лица освобожденные по удо не имели прав проживать в городах, только в селах, ну вот он и выдавал таким лицам справки что они направлены в город по колхозным делам, а они по этим справкам жили в городе на постоянной основе. ну и судя по тому что его родственники (подкулачники) убили павлика вместе с младшим братом прирезав их в лесу, там не то что советской там вообще никакой власти не было.
3-62> Видимо есть. Но вы их не желаете видеть.
Нет, почему? Я с радостью. Но из всего, что я про голод 30-х годов накопал - видимо, нет.
Может, именно вы желаете видеть чью-то ненависть? Тогда вам точно к Иве.
3-62> Это не страшно. Вы, главное, не изменяйте себе - и разберемся.
Вот опять. Нет, так не разберемся.
Нет, почему? Я с радостью. Но из всего, что я про голод 30-х годов накопал - видимо, нет.
Может, именно вы желаете видеть чью-то ненависть? Тогда вам точно к Иве.
3-62> Это не страшно. Вы, главное, не изменяйте себе - и разберемся.
Вот опять. Нет, так не разберемся.
3-62>> А с таким формалимомо теперь огласите приговор тем. кто хлеб выгребал да голодомор устраивал.
Bornholmer> Можно. Но сперва докажите формализма ради, что "голодомор" устраивали, и что для этого хлеб "выгребали".
Этот субъект весьма продвинут на лизании. Записной глистолов.
Так, что "Der Russe muβ sterben, damit wir leben". Правда звучать должно по "наглому". 
Bornholmer> Можно. Но сперва докажите формализма ради, что "голодомор" устраивали, и что для этого хлеб "выгребали".
Этот субъект весьма продвинут на лизании. Записной глистолов.
Так, что "Der Russe muβ sterben, damit wir leben". Правда звучать должно по "наглому". 
Перевод с немецкого "Русские должны умереть, чтобы мы жили!"
Оригинал взят у fleri_a в Вот так — кричать и плакать — должны и мы Оригинал взят у xan_13 в Вот так кричать и плакать должны и мы Оригинал взят у mamlas в Вот так кричать и плакать должны и мы Оригинал взят у mamlas в Вот так кричать и плакать должны… // zanuda2.livejournal.com
ждан72> он и выдавал таким лицам справки что они направлены
Это я в курсе.
ждан72> там не то что советской там вообще никакой власти не было.
Трофим как бы и был советская власть, избранная всем селом. А занимался злоупотреблениями и преступлениями.
Почему его выбрали - вопрос интересный. Видимо, крепкая была ОПГ, и методы соответствующие. Все же всё видели, но молчали. Ведь не зря же кулаков назвали кулаками.
Это я в курсе.
ждан72> там не то что советской там вообще никакой власти не было.
Трофим как бы и был советская власть, избранная всем селом. А занимался злоупотреблениями и преступлениями.
Почему его выбрали - вопрос интересный. Видимо, крепкая была ОПГ, и методы соответствующие. Все же всё видели, но молчали. Ведь не зря же кулаков назвали кулаками.
Bornholmer> Трофим как бы и был советская власть, избранная всем селом. А занимался злоупотреблениями и преступлениями.
ну тут как раз и надо добавить что советская вовсе не значит что большевицкая.
Bornholmer> Почему его выбрали - вопрос интересный. Видимо, крепкая была ОПГ, и методы соответствующие. Все же всё видели, но молчали. Ведь не зря же кулаков назвали кулаками.
кто видел и молчал? крестьяне которые его выбрали? вон цапков тоже все видели и молчали, тоже ленин со сталиным виноваты?
ну тут как раз и надо добавить что советская вовсе не значит что большевицкая.
Bornholmer> Почему его выбрали - вопрос интересный. Видимо, крепкая была ОПГ, и методы соответствующие. Все же всё видели, но молчали. Ведь не зря же кулаков назвали кулаками.
кто видел и молчал? крестьяне которые его выбрали? вон цапков тоже все видели и молчали, тоже ленин со сталиным виноваты?
Meskiukas> "Der Russe muβ sterben, damit wir leben".
О я яааа, дарюбер канн ман нихт штрайтен
О я яааа, дарюбер канн ман нихт штрайтен
ждан72> вон цапков тоже все видели и молчали
Ну вот это и есть суть власти кулаков на селе.
Ну вот это и есть суть власти кулаков на селе.
АМГ1963> Моя д.и.н. лично просматривала архивный документ о "деле" в Катанде, где красные мстители в 1922-м пороли крестьян, насиловали баб и рубили головы мужикам. Это кстати ответ на вопрос о законности и бандитах.
Хватит 3,14...дить!
То поголовно вырубили село , то пороли крестьян...
В общем, про поголовно вырубленное село ты ляпнул совершенно бездоказательно, выразив свое личное мнение.
Кстати о твоей ссылке. Ты почему-то дал перепечатку очерка на Регнуме, а я нашел этот очерк, размещенный на вашем местном ресурсе.
И на этом ресурсе к очерку множество комментариев местных жителей.
Читаю с интересом и вижу, что есть люди и с другим мнением. И доказывают свое мнение более аргументированно, чем ты.
Про Катанду из воспоминаний И. Долгих
Сурово, конечно, но ...
Сравним с противоположной стороной
Взгляд со стороны
Не надо пытаться историю с ног на голову ставить.
Хватит 3,14...дить!
То поголовно вырубили село , то пороли крестьян...
В общем, про поголовно вырубленное село ты ляпнул совершенно бездоказательно, выразив свое личное мнение.
Кстати о твоей ссылке. Ты почему-то дал перепечатку очерка на Регнуме, а я нашел этот очерк, размещенный на вашем местном ресурсе.
Отголоски гражданской. В Катанде отреставрировали памятник красному командиру
В окрестностях села Катанда Усть-Коксинского района состоялась торжественная церемония открытия отреставрированного памятного знака, установленного на месте гибели отряда красноармейцев Петра Сухова. Этот знак был установлен еще в советские годы, однако затем был заброшен и приобрел «неприглядный вид», сообщает пресс-служба республиканского Госсобрания. На церемонии выступил лидер регионального отделения КПРФ, депутат Госсобрания Виктор Ромашкин. Он рассказал, что […] // www.gorno-altaisk.infoИ на этом ресурсе к очерку множество комментариев местных жителей.
Читаю с интересом и вижу, что есть люди и с другим мнением. И доказывают свое мнение более аргументированно, чем ты.
Про Катанду из воспоминаний И. Долгих
«Отдохнув 4 часа, подтянув далеко не всех отставших, забрав 200 лошадей, отряд расстрелял всех оставшихся бандитов, отрубил голову Кайгородову, которую послали в штаб 62 бригады для доказательства разгрома банды, После чего отряд на рысях двинулся на Малый Уймон и Коксу прорывать кольцо бандитских отрядов.»
Сурово, конечно, но ...
Сравним с противоположной стороной
«В случае проявления единичного предательства со стороны граждан, виновных немедленно, без суда расстреливать на месте, имущество преступника конфисковывать в пользу казны или уничтожать; при массовом предательстве местного населения или укрывательстве большевиков-предателей, селение немедленно окружать и виновных, выданых жителями, немедленно расстреливать на месте, а их имущество конфисковывать или уничтожать; в случае отказа от выдачи виновных расстреливать заложников или жителей через десятого. В случаях массового выступления жителей с оружием в руках против армии, такие населенные пункты немедленно окружать, всех жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла.»
Командующий армией, генерал-майор Сахаров. Начальник штаба, генерального штаба полковник Оберюхтин.
Взгляд со стороны
Как там чехи описывали происходящее:
Б. Павлу и В. Гирса
«Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадёжности составляют обычное явление, и ответственность за всё перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию»
Гревс:
“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.
Не надо пытаться историю с ног на голову ставить.
Bornholmer> Ну вот это и есть суть власти кулаков на селе.
по сути, да. именно их и раскулачивали. ну то есть должны были раскулачивать. сейчас есть еще МФО выдающие зерно на посев под 146% урожая. ну то есть 100 рублей под залог квартиры. это тоже оно самое. просто "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" им бы одуматься и прикрутить вольности, а то ведь дождутся.
по сути, да. именно их и раскулачивали. ну то есть должны были раскулачивать. сейчас есть еще МФО выдающие зерно на посев под 146% урожая. ну то есть 100 рублей под залог квартиры. это тоже оно самое. просто "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" им бы одуматься и прикрутить вольности, а то ведь дождутся.
Bornholmer> Нет, почему? Я с радостью. Но из всего, что я про голод 30-х годов накопал
Это противостояние дает отчетливый след и в 80 годах.
Но вы его не видите.
Bornholmer> Вот опять. Нет, так не разберемся.
Не переживайте. Я разберусь и вам скажу.
Это противостояние дает отчетливый след и в 80 годах.
Но вы его не видите.
Bornholmer> Вот опять. Нет, так не разберемся.
Не переживайте. Я разберусь и вам скажу.
3-62> Это противостояние дает отчетливый след и в 80 годах.
в 80-х, спустя 2 покаления не след 30-х а агитация и пропаганда. которую те власти (горбачев) слили в чистую. да и новые власти в лице путина продолжают сливать.
если мы сами плюем в свою историю то не надо удивляться что посторонние в неё срут.
в 80-х, спустя 2 покаления не след 30-х а агитация и пропаганда. которую те власти (горбачев) слили в чистую. да и новые власти в лице путина продолжают сливать.
если мы сами плюем в свою историю то не надо удивляться что посторонние в неё срут.
ждан72> в 80-х, спустя 2 покаления не след 30-х а агитация и пропаганда. которую те власти (горбачев)
Горби еще не пришел, даже. Не было не только прожектора перестройки, но и ускорения с гласностью не было.
А след - был.
ждан72> если мы сами плюем в свою историю
Это вам мнится. Такая чушь.
И я, даже, знаю почему.
Горби еще не пришел, даже. Не было не только прожектора перестройки, но и ускорения с гласностью не было.
А след - был.
ждан72> если мы сами плюем в свою историю
Это вам мнится. Такая чушь.
И я, даже, знаю почему.
3-62> Что можете сказать о своем отношении к этой исторической фигуре?
Троцкий - воплощение даже не зла, а какого-то первозданного деструктивного начала ИМХО. В чём-то даже хуже Ленина, точно хуже Сталина. Чужой, каким его изображали в одноимённом фантастическом фильме, инопланетная зверюшка с кислотой вместо крови.
Троцкий - воплощение даже не зла, а какого-то первозданного деструктивного начала ИМХО. В чём-то даже хуже Ленина, точно хуже Сталина. Чужой, каким его изображали в одноимённом фантастическом фильме, инопланетная зверюшка с кислотой вместо крови.
АМГ1963> В Горном Алтае к общероссийским противоречиям добавились межнациональные.
А у того же Кайгородова по какому критерию набирались люди? Из каких-то отдельных областей-деревень?
А у того же Кайгородова по какому критерию набирались люди? Из каких-то отдельных областей-деревень?
Bornholmer> Может, и в этом случае стоило бы. Вопрос в том, как возникла легенда. Возможно, только по недостатку информации у одних и чрезмерному рвению других. Мол, кулаки убили пионера. Ну, понеслось.
Сомнительно, если честно. Уж в те времена можно было похоронить всё, что угодно. И хоронили. Просто инфернальность всей этой истории бросалась в глаза даже тогда, когда я был советским школьником. Кому-то очень надо было, чтобы эта блямба висела у людей на глазах. Вы же согласны, что эта история под распад СССР сыграла деструктивную и деморализующую роль?
Bornholmer> Может быть, никакого особого умысла не было. А сомнительных героев везде полно.
Тут есть хороший метод. Каждый раз, что в голове всплывает предательское "ну не могут же они", надо прикусывать себе язык и впечатывать "могут". Ещё как могут.
Сомнительно, если честно. Уж в те времена можно было похоронить всё, что угодно. И хоронили. Просто инфернальность всей этой истории бросалась в глаза даже тогда, когда я был советским школьником. Кому-то очень надо было, чтобы эта блямба висела у людей на глазах. Вы же согласны, что эта история под распад СССР сыграла деструктивную и деморализующую роль?
Bornholmer> Может быть, никакого особого умысла не было. А сомнительных героев везде полно.
Тут есть хороший метод. Каждый раз, что в голове всплывает предательское "ну не могут же они", надо прикусывать себе язык и впечатывать "могут". Ещё как могут.
Bornholmer> Именно. Гражданская война - дело такое. Преступления и зверства будут с каждой стороны
По факту, это так. И белые, конечно, зверствовали, тут историй было достаточно. Но есть нюансы. Помещицу убили не за то, что она занималась политикой или оказывала сопротивление, а за то, что она помещица, просто по факту. Крестьян не убивали потому, что они крестьяне. И потом, сама природа установленного большевиками строя.
По факту, это так. И белые, конечно, зверствовали, тут историй было достаточно. Но есть нюансы. Помещицу убили не за то, что она занималась политикой или оказывала сопротивление, а за то, что она помещица, просто по факту. Крестьян не убивали потому, что они крестьяне. И потом, сама природа установленного большевиками строя.
Tico> инфернальность всей этой истории
Ой ну прям инфернальность... вполне укладывается в парадигму гражданской войны. Мне про местных лесных братьев и похлеще истории расказывали. Не знаю, легенды или правда.
Ой ну прям инфернальность... вполне укладывается в парадигму гражданской войны. Мне про местных лесных братьев и похлеще истории расказывали. Не знаю, легенды или правда.
Tico> сама природа установленного большевиками строя.
А что - сама природа?
А что - сама природа?
Bredonosec> А как же герой иудейского эпоса Руфь?
Блудница Раав (Рах-аб) - а не бедная моавитянка Руфь - не героиня. Еврейская традиция относится к ней довольно прохладно. В отличии от той же Руфи, которая всего-лишь не захотела бросать престарелую свекровь, но которую очень и очень почитают.
Блудница Раав (Рах-аб) - а не бедная моавитянка Руфь
- не героиня. Еврейская традиция относится к ней довольно прохладно. В отличии от той же Руфи, которая всего-лишь не захотела бросать престарелую свекровь, но которую очень и очень почитают.
Bornholmer> вполне укладывается в парадигму гражданской войны.
Да и хуже бывало, речь же не о том! После войн, тем более гражданских, такие истории хоронят намертво. Они не для мирного времени. Инфернальность именно в её выпячивании, в подаче, в том, что её за каким-то хреном подвесили у людей перед глазами уже после того, как всё закончилось. "Смотрите, вы молитесь на мерзость". И все понимают, что мерзость. Но сказать никто не может. До поры до времени.
Да и хуже бывало, речь же не о том! После войн, тем более гражданских, такие истории хоронят намертво. Они не для мирного времени. Инфернальность именно в её выпячивании, в подаче, в том, что её за каким-то хреном подвесили у людей перед глазами уже после того, как всё закончилось. "Смотрите, вы молитесь на мерзость". И все понимают, что мерзость. Но сказать никто не может. До поры до времени.
Tico> что её за каким-то хреном подвесили у людей перед глазами уже после того, как всё закончилось.
Ну а зачем постоянно подвешивают перед глазами чистки 37-ого года? Или там поляков этих. Еще и переврут всё.
Все давно закончилось.
Ну а зачем постоянно подвешивают перед глазами чистки 37-ого года? Или там поляков этих. Еще и переврут всё.
Все давно закончилось.
3-62> На проверку вашей зверьковости - идейный вы или стадный.
на проверку вашей зверьковости - идейный вы или стадный, вам такая ссылка:
на проверку вашей зверьковости - идейный вы или стадный, вам такая ссылка:
(no title)
В 1954-ом отец "загулял". Дома непрерывные скандалы. А что такое скандал в еврейской семье?.. Я отсиживаюсь или в "детском" зале "Ленинки", куда мы с Санькой записались ещё в 1950-м, или на Скатертном. Мама ревнует... Так продолжаться не может. И в марте 1955-го, закончив третью четверть восьмого… // erik-finkel.livejournal.comЕщё одна особенность, о которой меня предупредил Абрамыч: в Арадане жили почти сплошь "ссыльнопоселенцы".
Самым старым жителем был дед Пек: его, семнадцатилетнего, сослали в 1904 году за то, что он топором зарубил урядника, обесчестившего его невесту.
Были ссыльные 20-х и 30-х годов, оставшиеся после окончания срока, но были и "свежие": оуновцы, власовцы, полицаи, которых почему-то не приговорили к "высшей мере", и их семьи.
"Свежие" были разные. Некоторые опасные – "лихие". Но все без исключения ссыльные "обожали" Советскую Власть.
....
Я, дурак, думал, что Зине ещё нет и 18-ти, но Абрамыч, который замечал всё, зазвал меня в кабинет и молча достал из сейфа её "дело".
В 1945-м ей было 14. Дома, в Мукачево, Зина "сдала" немцам восемь человек. Почему ей не дали "высшей меры"?
Iva> А вот потом начались аресты и высылки - советская власть показала свою сущность. После этого ее мало кто хотел любить.
Iva> Рига.
аресты и высылки - причем тех, кто пытался организовать мятеж или просто бандитствовал. В некоторых случаях - те, на кого донесли их же друзья и соседи, улыбавшиеся им по утрам.
Iva> Рига.
аресты и высылки - причем тех, кто пытался организовать мятеж или просто бандитствовал. В некоторых случаях - те, на кого донесли их же друзья и соседи, улыбавшиеся им по утрам.
Tico> По факту, это так. И белые, конечно, зверствовали, тут историй было достаточно. Но есть нюансы.
Основной нюанс в том, что
© Гревс, сторонний наблюдатель, чешская армия.
А сегодня очень модно вешать всё это на коммунистов. И ты в этом активно участвуешь
>Помещицу убили не за то, что она занималась политикой или оказывала сопротивление, а за то, что она помещица, просто по факту.
ты сейчас взял вымышленную тобой же страницу назад историю и делаешь её лейтмотивом всей гражданской.
Это мягко говоря, нечестно.
>Крестьян не убивали потому, что они крестьяне.
Убивали. За то, что они "мужицкое отродье", за то, что "наверняка они спят и видят, как нас заколоть!"
>И потом, сама природа установленного большевиками строя.
и что вам в этой природе не так? Отсутствие возможности нанимать слуг, пороть на конюшне крепостных, и быть королями среди "низшего быдла"?
Основной нюанс в том, что
“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.
© Гревс, сторонний наблюдатель, чешская армия.
А сегодня очень модно вешать всё это на коммунистов. И ты в этом активно участвуешь
>Помещицу убили не за то, что она занималась политикой или оказывала сопротивление, а за то, что она помещица, просто по факту.
ты сейчас взял вымышленную тобой же страницу назад историю и делаешь её лейтмотивом всей гражданской.
Это мягко говоря, нечестно.
>Крестьян не убивали потому, что они крестьяне.
Убивали. За то, что они "мужицкое отродье", за то, что "наверняка они спят и видят, как нас заколоть!"
>И потом, сама природа установленного большевиками строя.
и что вам в этой природе не так? Отсутствие возможности нанимать слуг, пороть на конюшне крепостных, и быть королями среди "низшего быдла"?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> Крестьян не убивали потому, что они крестьяне.
ага, зато рабочих расстереливали просто по факту мозолей на руках.
павлика морозова за что зарезали? за то что врать не стал? за то что сказал что отчим мамку бьет?
ага, зато рабочих расстереливали просто по факту мозолей на руках.
павлика морозова за что зарезали? за то что врать не стал? за то что сказал что отчим мамку бьет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
