О политических репрессиях в СССР

Tico> Да и потом, во времена ВОВ, отличились.

А начали еще во времена интервенции в 19-ом. Иных репрессировали в 40-ом именно за те, старые подвиги.

Bornholmer> Иных репрессировали в 40-ом именно за те, старые подвиги.

Ну они с таким рвением ринулись под новых хозяев - немцев, что даже у матёрых сталинских нквдэшников в 40-е головы от ментального напряжения затрещали. Ведь речь и в самом деле шла об "авангарде революции". А тут? "Что это такое было?" Как раз в результате этого их звезда и закатилась.
На самом деле поведение прибалтов было абсолютно логично и последовательно. С их точки зрения и в революцию, и во время ВОВ они занимались одним и тем же делом - а именно резали "клятых москалей" © . То, что "москали" до и после революции это совершенно разные люди, их не волновало. Это народ простой, хуторский, в нюансы вникать не склонный.

Tico> и во время ВОВ они занимались одним и тем же делом - а именно резали "клятых москалей"
Вот даже не знаю. Не скажу за прочих прибалтов, не углублялся, но эстляндским чего бы ненавидеть москалей?

В Эстляндии на то время русских почти не было. В конце 19в - начале 20-ого вся их тилихенция, наоборот, уповала на царские власти, желая, чтобы русские дали укорот остзейским немцам.

Во время гражданской эсты сперва валили друг друга (поддерживаемое англами правительство в Ревеле против Нарвской трудовой коммуны), потом принимали участие в интервенции против Советской России, причем на ее территории; потом их отправили в Латвию выбить латвийский остзейский ландесвер (снести прогерманское правительство в Риге и вернуть с парохода проанглийское).

После войны они принялись раскулачивать остзейцев и делить их земли под предлогом того, что немецкие прапрадедушки порубили эстонских прапра за 700 лет до того. Обидно же.

Русские везде были не при делах.

А в ВОВ эсты весьма приветливо встретили немцев, злых средневековых захватчиков, хотя за 20 лет до того этих захватчиков вроде сами же и обобрали...

Не поймешь этих хуторских.

Ну, прям, ты меня заинтоиговал!
Mikey> Ясно , что Вы с Алексеем не знакомы. Следующий вопрос: имеются у вас ссылки на документы , в которых говориться об отношении обозревателя "НГ" Алексея Поликовского к событиям 1938 года?

Не знаю, можно ли это назвать документом, но ссылка есть:
Как стране ломали крылья

АМГ1963> На прошлой неделе знакомился в архиве с делом расстрелянного в 1937 деда супруги.
Вот бы отснял листочек за листочком и выложил в сеть. И так каждый, у кого родственников судили по 58-й.

АМГ1963>> На прошлой неделе знакомился в архиве с делом расстрелянного в 1937 деда супруги.
Android> Вот бы отснял листочек за листочком и выложил в сеть. И так каждый, у кого родственников судили по 58-й.
Зачем? Это же вам не "Бессмертный Полк"? Погибшие в ВОВ - герои, а эти - совсем другое дело.
Я, когда открыли архивы, все перелопатил. Жена закончила только в позапрошлом году в архиве Павлово-на-Оке. Ничего интересного: 58-6, все родственники были обыкновенными разведчиками, которые у нас назывались "шпионами": японским, турецким, албанским, румынским, греческим и т.д. Никакой "агитации и пропаганды" или контрреволюционного саботажа" - и другой подобной пошлятины. Исключительно служба в разведорганах ведущих мировых держав, типа Греции.... Престижно, конечно, но все оказались вовремя раскрытыми и обезвреженными. Не штирлицы, короче...

В.Б.> Я, когда открыли архивы, все перелопатил. Жена закончила только в позапрошлом году в архиве Павлово-на-Оке.
Виктуар, мон шер, очень хочется узреть результаты ваших и вашей супруги исторических исследований. Не в пересказе, а с опорой на документы - документы следствия, документы суда, показания свидетелей, показания обвиняемого, вещественные доказательства...

В.Б.>> Я, когда открыли архивы, все перелопатил. Жена закончила только в позапрошлом году в архиве Павлово-на-Оке.
Android> Виктуар, мон шер, очень хочется узреть результаты ваших и вашей супруги исторических исследований. Не в пересказе, а с опорой на документы - документы следствия, документы суда, показания свидетелей, показания обвиняемого, вещественные доказательства...
Вы работали с этими архивами? Никакие материалы не копируются, с некоторыми (немногими - протоколами обыска, например) можно только ознакомиться в архиве. Официальный ответ (по последнему делу в Павлово) выглядит примерно так:
"На ваш запрос сообщаем, что Костанди Иван Евстахиевич ........ был осужден по статье 58-6 (шпионаж) и приговорен...Следствием установлено, что Костанди И.Е., работая старшим пекарем-кондитером в фабрике-кухне № 1 г. Павлово, был завербован разведкой Греции для совершения теракта - подрыва трубы котельной пекарни с целью вызвать недовольство жителей советской властью.
В 1956 г. полностью реабилитирован..... и т.д.
Вот почти слово в слово. Ответ на запрос предоставляется в течении 1 мес. по почте заказным письмом за счет архива... Обычно гораздо быстрее.
Как видите, ничего интересного. Дедушка оказался никчемным террористом: трубу не обвалил, задание не выполнил, был вовремя обезврежен верными наследниками Железного Феликса с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.....

В.Б.> Как видите, ничего интересного. Дедушка оказался никчемным террористом: трубу не обвалил, задание не выполнил, был вовремя обезврежен верными наследниками Железного Феликса с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.....
Это укор разведке Греции, что таких никчемных исполнителей вербуют.
Но, если без шуток, то приговор и последующая реабилитация ни чего о конкретном осужденном не говорит. Нужны материалы следствия.

Android> Вот бы отснял листочек за листочком и выложил в сеть. И так каждый, у кого родственников судили по 58-й.
Не за чем. И так во времена гласности расчесали и разбудили лихо.
Дело о раскулачивании прадеда оказалось толстым - 130 листов. Потому-что раскулачивали сразу его, и двух его сынов, в том числе деда. Родственникам копируют бесплатно. Вот написанные дедом странички, и где дед упоминается - я выбрал, их бесплатно отсканировали и мне на электронку выслали (83 страницы).
Дед со своим отцом и взрослыми братьями вчетвером вступили в 1930-м в колхоз, а раскулачили их в 1933-м за то, что жили все вместе и вели единое хозяйство - "явно кулацкое". И имели кузницу, машину молотилку с 1925 по 1928 год, "которыми эксплуатировали крестьян". Дедов старший брат Федор воевал в Красной Армии а раскулачивали его бывшие белобандиты. Дед батрачил в 1920-е, а раскулачивали его родственники кулака. Третий, как положено - Иван, в 1930-м был призван в Красную Армию.
Из материалов дела следует, что дедов брат был счетоводом, дед был активистом, членом партии, и активно боролись с "вредителями". Вот "вредители" и подвели семью под монастырь, поставив вопрос о раскулачивании. Была большая дружная работящая семья. Вступили вместе в колхоз. Но за то, что вели общее семейное хозяйство - были раскулачены.
Дедова отца с пятью младшими детьми от 14 до 7 лет - выселили из дома. В 1934-м прадед умер. Трое сыновей, включая самого младшего, сложили головы на фронте борьбы с фашистской Германией. Брат Федор оказался с семьей (трое детей) в Амурской области. Его сыновья воевали, оба вернулись живы. Деда в 1938-м осудили на 10 лет - запрос для ознакомления с делом, в ФСБ я направил. Иван перебрался с женой в Узбекистан (от беды подальше), откуда и был призван, чтобы в 1943-м сложить голову под Полтавой.

Android> Но, если без шуток, то приговор и последующая реабилитация ни чего о конкретном осужденном не говорит. Нужны материалы следствия.
И что тебе они расскажут? Как малограмотные крестьяне из отдаленной деревни далеко в горах ждали японскую армию? Пришел к односельчанину в аил попить чаю, и оказался завербованным в японские шпионы. А там и к стенке поставили.

Ярлык (ярлыкчи) - служитель религиозного культа бурханизм.

АМГ1963> И что тебе они расскажут? Как малограмотные крестьяне из отдаленной деревни далеко в горах ждали японскую армию? Пришел к односельчанину в аил попить чаю, и оказался завербованным в японские шпионы. А там и к стенке поставили.
АМГ1963> Ярлык (ярлыкчи) - служитель религиозного культа бурханизм.

В документах сказано, что твой родственник был командиром взвода в банде Кайгородова.
Ты нигде не упоминаешь, что это вранье, значит это имело место быть?

И родственник был служителем культа.
А что такое б/ярлык?

E.V.> Ну, прям, ты меня заинтоиговал!
Mikey>> Ясно , что Вы с Алексеем не знакомы. Следующий вопрос: имеются у вас ссылки на документы , в которых говориться об отношении обозревателя "НГ" Алексея Поликовского к событиям 1938 года?
E.V.> Не знаю, можно ли это назвать документом, но ссылка есть:

Вы хорошо поняли , что вас спросили об отношении в плане участия (о чём вы прямо написали) Алексея Поликовского в событиях 1938. Ясно , что документов или ссылок на такие документы у вас нет.

Следовательно ваш пост о том,"...что он и расстреливал..." - не более ,чем ваша фантазия . Ч.Т.Д.

Mikey> Вы хорошо поняли , что вас спросили об отношении в плане участия (о чём вы прямо написали) Алексея Поликовского в событиях 1938. Ясно , что документов или ссылок на такие документы у вас нет.
Mikey> Следовательно ваш пост о том,"...что он и расстреливал..." - не более ,чем ваша фантазия . Ч.Т.Д.

Интересно получается.
Если я что-то написал без ссылок на документы, то это фантазия; а если Поликовский что-то написал без ссылок на документы, то это - чистая правда?

А причем здесь: знаком, или не знаком я с Поликовским?

E.V.> Ты нигде не упоминаешь, что это вранье, значит это имело место быть?
То, что родственник воевал за белых - впервые узнали на прошлой неделе из дела. В таежной деревне, где все друг-другу родственники - никто никогда об этом не упоминал. Когда дедка расстреляли, младшему сыну не было и года (поздние дети от второго брака). Бабка сменила фамилию, до самой смерти советскую власть боялась. Родственник посмертно реабилитирован. Так что советская власть после смерти Сталина гражданскую войну прекратила. Горбачев снова ее развязал.

Я выше указал, что это была месть победителей через 15 лет. Эта деревня была за белых. И эта волость. В том районе до сих пор проклинают красных. Там красные вырубили целую деревню. Главарь "банды" - полный георгиевский кавалер, воевал с красными до последнего, когда уже гражданская закончилась. Сейчас - один из местных героев.
Есть волость, где до сих пор проклинаю белых. Там белые деревню сожгли, вместе с крестьянами.
Один старый коммунист, доктор наук, собирает галерею своих родственников - героев. Примирился на старости лет - повесил дома портрет кавалера-белобандита. Его отец из района где проклинают белых, мать - где вспоминают зверства красных.
Ярлыкчи - священнослужитель местного религиозного культа. Поклоняются Ак-Бурхану, белому богу. Разновидность ламаизма. При допросе следователи специально спрашивали, знает ли обвиняемый других ярлыкчи, или камов (шаманов). Их еще при царе преследовали. Так совпало, что у народа новая вера оформилась, когда шла русско-японская война.

АМГ1963> То, что родственник воевал за белых - впервые узнали на прошлой неделе из дела. В таежной деревне, где все друг-другу родственники - никто никогда об этом не упоминал.

Значит прав Аndroid:

Вот бы отснял листочек за листочком и выложил в сеть. И так каждый, у кого родственников судили по 58-й.

 

Только я тебе не верю. Почему? Смотрим ниже:

АМГ1963> ... Эта деревня была за белых. И эта волость. В том районе до сих пор проклинают красных. ... Главарь "банды" - полный георгиевский кавалер, воевал с красными до последнего, когда уже гражданская закончилась. Сейчас - один из местных героев.

(Известно, как воюют "герои", когда война "уже кончилась" - в плен, точно, не берут).

Об этом ты тоже на прошлой неделе из дела узнал?
Но уже не первый год здесь голосишь: у меня всю родню репрессировали, и родню родни, и т.д.

E.V.> Но уже не первый год здесь голосишь: у меня всю родню репрессировали, и родню родни, и т.д.
Ты, вижу, не знаком с историей гражданской войны в Сибири. Кто победил, тот и пишет историю. Движение за советскую власть на Алтае в 1918-1919 гг. при Колчаке, носит название партизанское движение. Борьба есаула Кайгородова с красными в Горном Алтае в 1920-1922 гг. носит название бело-бандитское движение.
Я с недавнего времени стал более объективно относиться к нашему ДАВНЕМУ прошлому (100-лет прошло).
Выше упомянутого родственника осудили и расстреляли как японского шпиона и служителя культа. Листочки с реабилитацией были закрыты от просмотра - прошло меньше 75 лет. Сотрудник архива сначала приготовил дело, потом дал мне посмотреть и сфотать (за деньги).
У меня есть товарищ, у которого деда расстреляли в 1930-е по уголовке, за участие в уголовной банде. Не реабилитирован, и никогда не будет.

Что касается твоей истерики: "не первый год голосишь"... Я с удовлетворением узнал из материалов раскулачивания, что дедов брат 1899 г.р. был мобилизован в 1919 г. в колчаковскую армию - сразу же (15 сентября) перебежал, и вступил в Красную Армию. На Закаспийский фронт, в 1-й туркестанский стрелковый полк, командир полка Пильщиков. В 1921 г. был 2 м-ца в отпуске по болезни. Затем был назначен в 186-й стрелковый полк, в команду связи, где по 22 мая 1922 г. воевал с бандами в Горном Алтае, в том числе против своих деревенских бандитов. Дед мой 1903 г.р. был призван в Красную Армию в 1925 г. и был комиссован по болезни через 8 месяцев. На джигитовке нога попала меж ног лошади. Осужден в 1938 на 10 лет. Третий брат 1908 г.р. был призван в 1930 году. Во время войны погиб в 1943 под Полтавой. Четвертый брат - 1917 г.р. - лейтенант, погиб в 1943 г. на Донбассе. Пятый, старший сержант - 1921 г.р. кавалер медали ЗБЗ и Славы 3 степени - вернулся в 1944 без руки. Шестой, ефрейтор - 1926 г.р. призван в 1943, погиб в 1944 при освобождении Пскова. Еще сестра 1921 г.р. (двойняшка) - закончила войну в Польше.

АМГ1963> ... Третий брат 1908 г.р. был призван в 1930 году. Во время войны погиб в 1943 под Полтавой. Четвертый брат - 1917 г.р. - лейтенант, погиб в 1943 г. на Донбассе. Пятый, старший сержант - 1921 г.р. кавалер медали ЗБЗ и Славы 3 степени - вернулся в 1944 без руки. Шестой, ефрейтор - 1926 г.р. призван в 1943, погиб в 1944 при освобождении Пскова. Еще сестра 1921 г.р. (двойняшка) - закончила войну в Польше.

Защитникам Отечества - честь и слава!

Ну а твое отношение к репрессиям будем разбирать понемногу.

E.V.> Ну а твое отношение к репрессиям будем разбирать понемногу.
Кто ты такой, чтобы судить людей, перенесших ужасные лишения из-за тупой власти, допустившей и возглавившей беспощадные расправы над невинными людьми? НКВД, прокуроры, председатели сельсоветов - это все власть, а не бандиты с большой дороги. Сейчас в следаках и прокурорах точно такие же сидят: отрабатывают свои палки-показатели. Молодые политики также брезгливо презрительны к своему народу.
Репрессии подорвали веру в справедливость советской власти, а в 1980-е послужили поводом для ее демонизации либерастами и дерьмократами. Если бы не было репрессий - был бы жив Советский Союз.

У другого деда в 1937-м расстреляли отца. Он был призван в августе 1941-го. За 2 года боев дослужил до помкомвзвода и старшего сержанта, был направлен на армейские курсы младших лейтенантов. Пришел с фронта инвалидом 2 группы. Выпивал. Всегда критиковал советскую власть. Его комментарии при чтении газет - пролетали у меня мимо ушей. Был молод, не понимал.

Сидевший дед, власть не критиковал, истинных виновников своего ареста - помнил. Если фсбшники не зачернят фамилии, я их тоже буду знать по именам. В гражданском архиве - ничего не скрывали.

АМГ1963> НКВД, прокуроры, председатели сельсоветов - это все власть, а не бандиты с большой дороги.

А в чем принципиальная разница?

3-62> А в чем принципиальная разница?

Закон и беззаконие

E.V.>> Ну а твое отношение к репрессиям будем разбирать понемногу.
АМГ1963> Кто ты такой, чтобы судить людей, перенесших ужасные лишения ...

Я - никто...
и ты - никто...
Поэтому оставим наши эмоции и будем руководствоваться фактами и документами.

Начнем с твоего высказывания

АМГ1963> ... В том районе до сих пор проклинают красных. Там красные вырубили целую деревню.

 

Это откуда ты взял?
Я просмотрел интернет (сейчас про злоупотребления красных модно писать стало), но упоминания о подобном не нашел.

Итак: красные вырубили целую деревню. Чем ты можешь это подтвердить?

E.V.> Итак: красные вырубили целую деревню. Чем ты можешь это подтвердить?

«Василий Вахромеевич Атаманов не участвовал непосредственно в этом бою, но потом, когда Петра Сухова поймали, посадили в сарай, Василий с мужиками приезжали смотреть на него. Об этом он мне сам рассказывал. Конечно, разгромом отряда Сухова дело не закончилось. Иван Долгих, красноармеец из этого отряда, смог избежать смерти, бежал через перевал. Потом он возглавил отряд чоновцев и пришел мстить… Пролилось страшно много крови. Катанда была фактически полностью уничтожена, и там потом много коммунаров поселилось, прибывших, как в «Поднятой целине», по партийному заданию. Поубивали людей, живших своим трудом, и начали строить колхозную жизнь… Отец привез его (Василия Атаманова — прим. ИА REGNUM ) в 50-х годах, совершенно больного, он уже не ходил, был скован параличом. Я в то время пацаном был, но расспрашивал его постоянно. Вот был интересный момент. Сидит дед, немощный, недвижимый, прошедший муки и страдания, а его потомок, то есть я, читает книжечку про героя Петра Сухова, с фотографией героя на обложке. Я спрашиваю: «Дядя Вася, а ты Сухова видел, помнишь его?». Он посмотрел на портрет и заплакал. Странно мне было, почему он плачет. Я ведь не понимал целостной картины происходившего тогда, в те страшные годы разрушения привычного уклада. Теперь я понимаю, что по-настоящему соль земли — это он, Василий Атаманов, а не те, кто грабили и уничтожали. Да, значение его слез я понял позднее».


Подробности: Отголоски гражданской. На Алтае открыли памятник красному командиру - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

"Моей бабушке С.Д. Афанасьевой в тот ужасный год исполнилось 12 лет. Она отчетливо запомнила этот кошмар: «Мы, ребятишки, облепили прясло и не понимали, что происходит. Было страшно и было много людей, кровь... Мы разбежались по домам, прятались...»
Товарищ Долгих, по словам старожилов, отрубал головы людей на глазах населения, не скрывая своей ярости, жестокости, размахивая окровавленной саблей. Публицист В. Гришаев («Из досье КГБ», журнал «Алтай», 1993 г.) описывает, что в приступах свирепости «у Долгих выступала пена на губах».
Казнил «герой», отрубая головы одним профессиональным взмахом, на обыкновенной крепкой чурке. Ручей, бежавший рядом, стал кровавым. По всему селу пробегал тот ручей, и люди кричали, стонали, рвали на себе волосы, видя окровавленную воду, окропленную человеческой кровью. Все это было, и никуда от этого не деться, вот только разобраться трудно – за что казнила новая власть мирных крестьян, подростков и стариков?
После казни тела беспорядочно бросали в одну общую яму. Жителям под угрозой смерти запретили подходить к казненным и хоронить их. Внуки одной женщины рассказывали, что Долгих остановился в ее доме на ночлег. Придя после рубища, он приказал ей выстирать окровавленную одежду. На нем был длинный кожаный фартук, но все же одежда насквозь пропиталась кровью. Руки по локоть были в крови, лицо, волосы тоже были обагрены чужой кровью.
Бедная женщина в страхе замочила одежду товарища Долгих в соленой воде в большой деревянной бочке.
Какого невыносимого труда стоило ей отстирывать человеческую кровь, осознавая, что это кровь ее земляков. Она несколько раз за ночь теряла сознание. Всю ночь топила в пристроенной кухоньке камелек, чтобы к утру высушить одежду палача.
А на следующий день кровавая расправа в селе продолжилась. Никогда не понять катандинцам жестокость Долгих. Не понять и того, что товарищ Долгих не понес никакого наказания, учинив расправу над населением без суда и каких-либо разбирательств, а ведь шел уже 1922 год.
1 мая 1922 года Иван Долгих был удостоен высшей награды – ордена Боевого Красного Знамени. Вместе с ним такую же награду за «успешную» операцию получили еще шестеро чоновцев. Весть о расправе в Катанде разнеслась по всему Горному Алтаю и наделала много вреда в том плане, что многие сторонники Кайгородова, такие, как Карман Чекураков, братья Бочкаревы, решили бороться до конца с частями особого назначения. И хотя так называемый «бандитизм» в Горном Алтае после гибели Кайгородова пошел на убыль, отголоски его были вплоть до 30-х годов.

Источник: http://www.eshatologia.org/...

АМГ1963> после гибели Кайгородова

Как все перепутано... Кайгородов воевал одно время вместе с Унгерном, а следы Унгернов здесь на каждом шагу... дом его в Верхнем городе, да и фазенд по окрестностям немало... древний род крестоносцев, еще с начала 13-ого века.

Офф-топ, пашпардон...

АМГ1963> Закон и беззаконие

Простите, но если "под защитой закона" творят беззаконие - то снова - принципиальная разница есть ли?