Bornholmer
инфо
инструменты
info
Mikey
George_gl
Iva
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
Iva> КГБ все вывезло уничтожило в конце 80-х перед развалом.
С чего вы взяли?
Iva> это будет легко проверяться.
И как же?
Iva> настоящего дерьма хватит с избытком.
На что? Наконец-то самый интересный вопрос.
Iva> Это вы по гитлеровской Германии меряете?
По Британской империи и США.
С чего вы взяли?
Iva> это будет легко проверяться.
И как же?
Iva> настоящего дерьма хватит с избытком.
На что? Наконец-то самый интересный вопрос.
Iva> Это вы по гитлеровской Германии меряете?
По Британской империи и США.
Iva>> КГБ все вывезло уничтожило в конце 80-х перед развалом.
Bornholmer> С чего вы взяли?
Все вывезли.оставили не представляющее ценности типа списки агентов которые померли. мусор.
Из всей Литвы свезли в Вильнюс,а оттуда в Россию
А затем еще вывезли и партийные документы
Bornholmer> С чего вы взяли?
Все вывезли.оставили не представляющее ценности типа списки агентов которые померли. мусор.
Из всей Литвы свезли в Вильнюс,а оттуда в Россию
А затем еще вывезли и партийные документы
info> оставили не представляющее ценности типа списки агентов которые померли.
Здесь у них что-то есть, но об этом много не говорят.
Здесь у них что-то есть, но об этом много не говорят.
info>> оставили не представляющее ценности типа списки агентов которые померли.
Bornholmer> Здесь у них что-то есть, но об этом много не говорят.
Надуывают губы. Самое ценное увезено. Аппаратура документы и пр.
В Клайпеде строился большой центр (сейчас развалины) центр обработки развединформации что то вроде этого. Официально представлялось киностудией,но обьект принадлежал совсем другой структуре.был под строгой охраной
Стяли антенны космической связи,много секретной аппаратуры. У меня знакомый в чине майора КГБ,технарь. Занимался там различными сетями. Все это было вывезено,а т к он остался без работы,его бросили таскать ящики архив местного КГБ. Он занимался вывозом и сопровождением этого добра
Все обекты были переданы местным,он ушел в запас. А позже на него наехали местная безопасность,чтобы он стал работать у них.
у нас же публикуют найденное. Конечно,списки информаторов(живых) да еще и в правительстве не опубликуют.
Bornholmer> Здесь у них что-то есть, но об этом много не говорят.
Надуывают губы. Самое ценное увезено. Аппаратура документы и пр.
В Клайпеде строился большой центр (сейчас развалины) центр обработки развединформации что то вроде этого. Официально представлялось киностудией,но обьект принадлежал совсем другой структуре.был под строгой охраной
Стяли антенны космической связи,много секретной аппаратуры. У меня знакомый в чине майора КГБ,технарь. Занимался там различными сетями. Все это было вывезено,а т к он остался без работы,его бросили таскать ящики архив местного КГБ. Он занимался вывозом и сопровождением этого добра
Все обекты были переданы местным,он ушел в запас. А позже на него наехали местная безопасность,чтобы он стал работать у них.
у нас же публикуют найденное. Конечно,списки информаторов(живых) да еще и в правительстве не опубликуют.
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 20:31
Bornholmer>> Вот в Прибалтике отчего-то рассекречивать нечего.
Iva> так от туда КГБ все вывезло уничтожило в конце 80-х перед развалом.
не лгите.
Материалы КГБ ЛССР горби передал лично ландсбергу.
Всё г**но, что можно было б написать про ссср, давно б выложили.
Не выложил только то, в чем сам принимал живейшее участие. В смысле, собственные доносы на "национальную интеллигенцию". Но эти документы он уничтожил сам.
Iva> ну это будет легко проверяться.
по принципу "раз опубликовали "независимые" - значит а-приори правда"? ))
Iva> Или где еще были репрессии типа наших?
были хуже. И антикоммунистические. Благодаря чему вы их "не помните".
Iva> так от туда КГБ все вывезло уничтожило в конце 80-х перед развалом.
не лгите.
Материалы КГБ ЛССР горби передал лично ландсбергу.
Всё г**но, что можно было б написать про ссср, давно б выложили.
Не выложил только то, в чем сам принимал живейшее участие. В смысле, собственные доносы на "национальную интеллигенцию". Но эти документы он уничтожил сам.
Iva> ну это будет легко проверяться.
по принципу "раз опубликовали "независимые" - значит а-приори правда"? ))
Iva> Или где еще были репрессии типа наших?
были хуже. И антикоммунистические. Благодаря чему вы их "не помните".
Iva>> Как стране ломали крылья. Сикорский дважды звал авиаконструктора Калинина в Америку. Он понимал, что такие люди редки и ценны. Но Калинин не поехал
E.V.> Кто автор этого сочинения? Поликовский?
E.V.> Именно он и застрелил Калинина: слишком много подробностей знает - и про краги, и про фартук.
Вы знакомы с Алексеем Поликовским?
E.V.> Кто автор этого сочинения? Поликовский?
E.V.> Именно он и застрелил Калинина: слишком много подробностей знает - и про краги, и про фартук.
Вы знакомы с Алексеем Поликовским?
info>> оставили не представляющее ценности типа списки агентов которые померли.
Bornholmer> Здесь у них что-то есть, но об этом много не говорят.
Понятно,что в каждой делегации выезжающкй из Литвы был работник КГБ и информаторы. Конечно же писались какие то отчеты о контактах и поведении. Кому это сейчас интересно? Или контрабандные дела моряков.
Мусор.
На каждого моряка было дело в КГБ. Что то не слышно,чтобы их находили. Наверное уничтожили,кому это сейчас нужно, хотя по закону дела дожны были храниться то ли 70 то ли 75 лет. не помню
здесь есть люди.которые видимо присутствовали при передаче архивов КГБ Горбачевым Ландсбергису.
Я уж и не знаю верить ли себе
но что то не слышно было.что сдали всю агентурную сеть
А вот новая безопасность давила бывших опер.сотрудников КГБ сдать свою сеть осведомителей. Зачем бы.если Горбачев и так сдал все архивы и документы Ландсбергису
Bornholmer> Здесь у них что-то есть, но об этом много не говорят.
Понятно,что в каждой делегации выезжающкй из Литвы был работник КГБ и информаторы. Конечно же писались какие то отчеты о контактах и поведении. Кому это сейчас интересно? Или контрабандные дела моряков.
Мусор.
На каждого моряка было дело в КГБ. Что то не слышно,чтобы их находили. Наверное уничтожили,кому это сейчас нужно, хотя по закону дела дожны были храниться то ли 70 то ли 75 лет. не помню
здесь есть люди.которые видимо присутствовали при передаче архивов КГБ Горбачевым Ландсбергису.
Я уж и не знаю верить ли себе
но что то не слышно было.что сдали всю агентурную сеть А вот новая безопасность давила бывших опер.сотрудников КГБ сдать свою сеть осведомителей. Зачем бы.если Горбачев и так сдал все архивы и документы Ландсбергису
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 21:39
E.V.>> Именно он и застрелил Калинина: слишком много подробностей знает - и про краги, и про фартук.
Mikey> Вы знакомы с Алексеем Поликовским?
С чего, вдруг, такое предположение?
Mikey> Вы знакомы с Алексеем Поликовским?
С чего, вдруг, такое предположение?
Iva>> про "доблесть" НКВД будет много от туда.
Bornholmer> Ну, "много оттуда" будет, даже если никаких документов и нет.
ага всё фальшивки сделанные в вашингтонском обкоме? или только те в которых бериевцев обвиняют, они же всю контру вычистили ?
Iva>> Замолчать проблему уже не удастся.
Bornholmer> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.
а в 2041 с нациками тоже проблем не будет ?
Bornholmer> Ну, "много оттуда" будет, даже если никаких документов и нет.
ага всё фальшивки сделанные в вашингтонском обкоме? или только те в которых бериевцев обвиняют, они же всю контру вычистили ?
Iva>> Замолчать проблему уже не удастся.
Bornholmer> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.
а в 2041 с нациками тоже проблем не будет ?
G.g.> ага всё фальшивки сделанные в вашингтонском обкоме?
Да я пока оттуда ни фальшивок, ни подлинников не видел. Но необязательно в вашингтонском, могут и местные любители старины. Вон, Ива же не стесняется, доказательствами не заморачивается, у него истерика вместо доказательств.
Тут послушать, какую муть про советское время несут даже эстонские экскурсоводы интуристам на улицах. Столько сказок напридумали. Но, кстати, про какие-то особые зверства и расстрелы эсты чот молчат.
G.g.> а в 2041 с нациками тоже проблем не будет ?
Не очень понимаю излом твоей мысли, но доживем - увидим.
Да я пока оттуда ни фальшивок, ни подлинников не видел. Но необязательно в вашингтонском, могут и местные любители старины. Вон, Ива же не стесняется, доказательствами не заморачивается, у него истерика вместо доказательств.
Тут послушать, какую муть про советское время несут даже эстонские экскурсоводы интуристам на улицах. Столько сказок напридумали. Но, кстати, про какие-то особые зверства и расстрелы эсты чот молчат.
G.g.> а в 2041 с нациками тоже проблем не будет ?
Не очень понимаю излом твоей мысли, но доживем - увидим.
G.g.>> ага всё фальшивки сделанные в вашингтонском обкоме?
Bornholmer> Да я пока оттуда ни фальшивок, ни подлинников не видел. Но необязательно в вашингтонском, могут и местные любители старины. Вон, Ива же не стесняется, доказательствами не заморачивается, у него истерика вместо доказательств.
У вас тоже доказательств нет. Только вера в свою правильность. И при этом вы не стесняетесь высказывая свои предположения с уверенностью
Bornholmer>> Не надоело тащить гåвно со всего инета, включая великошумерский?
Bornholmer> Тут послушать, какую муть про советское время несут даже эстонские экскурсоводы интуристам на улицах. Столько сказок напридумали. Но, кстати, про какие-то особые зверства и расстрелы эсты чот молчат.
Каждый кулик своё болото хвалит. Экскурсоводы они такие, люди "творческие" Вон Тико наш местный сумел удивить. (менякстати троже)
G.g.>> а в 2041 с нациками тоже проблем не будет ?
Bornholmer> Не очень понимаю излом твоей мысли, но доживем - увидим.
очень просто, 100 лет пройдёт.
Iva>> Замолчать проблему уже не удастся.
Bornholmer>> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.
Bornholmer> Да я пока оттуда ни фальшивок, ни подлинников не видел. Но необязательно в вашингтонском, могут и местные любители старины. Вон, Ива же не стесняется, доказательствами не заморачивается, у него истерика вместо доказательств.
У вас тоже доказательств нет. Только вера в свою правильность. И при этом вы не стесняетесь высказывая свои предположения с уверенностью
Bornholmer>> Не надоело тащить гåвно со всего инета, включая великошумерский?
Bornholmer> Тут послушать, какую муть про советское время несут даже эстонские экскурсоводы интуристам на улицах. Столько сказок напридумали. Но, кстати, про какие-то особые зверства и расстрелы эсты чот молчат.
Каждый кулик своё болото хвалит. Экскурсоводы они такие, люди "творческие" Вон Тико наш местный сумел удивить. (менякстати троже)
G.g.>> а в 2041 с нациками тоже проблем не будет ?
Bornholmer> Не очень понимаю излом твоей мысли, но доживем - увидим.
очень просто, 100 лет пройдёт.
Iva>> Замолчать проблему уже не удастся.
Bornholmer>> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.
G.g.> очень просто, 100 лет пройдёт.
А, смысл был таков...
Так, вроде бы, особо нет мест, где могли бы таиться чудеса невообразимые, от событий 1941-1945.
Или есть?
А, смысл был таков...
Так, вроде бы, особо нет мест, где могли бы таиться чудеса невообразимые, от событий 1941-1945.
Или есть?
3-62> Так, вроде бы, особо нет мест, где могли бы таиться чудеса невообразимые, от событий 1941-1945.
3-62> Или есть?
тут я же мысль не уловлю. Чудес невообразимых наверно не будет. Но нацики однозначно чужие, а НКВДисты вроде "свои"
3-62> Или есть?
тут я же мысль не уловлю. Чудес невообразимых наверно не будет. Но нацики однозначно чужие, а НКВДисты вроде "свои"
G.g.> У вас тоже доказательств нет.
Ну так я и не выдаю острожелаемое за действительность. Предпочитаю подождать, пока этим делом займутся не политики и социальные технологи, а просто историки. Тогда и узнаем, что есть документально подтвержденная правда.
G.g.> Экскурсоводы они такие, люди "творческие"
Очень творческие. Но им верят. Так закрепляются мифы.
G.g.> очень просто, 100 лет пройдёт.
Iva>>> Замолчать проблему уже не удастся.
Bornholmer>>> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.
Никакой исторической проблемы в этом нет. Есть только социальная технология, инструмент борьбы с врагом.
Ну так я и не выдаю острожелаемое за действительность. Предпочитаю подождать, пока этим делом займутся не политики и социальные технологи, а просто историки. Тогда и узнаем, что есть документально подтвержденная правда.
G.g.> Экскурсоводы они такие, люди "творческие"
Очень творческие. Но им верят. Так закрепляются мифы.
G.g.> очень просто, 100 лет пройдёт.
Iva>>> Замолчать проблему уже не удастся.
Bornholmer>>> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.
Никакой исторической проблемы в этом нет. Есть только социальная технология, инструмент борьбы с врагом.
Bornholmer> Никакой исторической проблемы в этом нет. Есть только социальная технология, инструмент борьбы с врагом.
внутренним или внешним ?
внутренним или внешним ?
G.g.> внутренним или внешним ?
Мы для них - враг внешний, разумеется.
Мы для них - враг внешний, разумеется.
Bornholmer> Ну так я и не выдаю острожелаемое за действительность. Предпочитаю подождать, пока этим делом займутся не политики и социальные технологи, а просто историки.
так у нас это время уже заканчивается. Появились уже статьи за "неправильное" описание.
Так что просто историков мы еще лет 50 ждать будем.
К тому времени "бесполезные бумажки" пожгут и все будет хорошо
так у нас это время уже заканчивается. Появились уже статьи за "неправильное" описание.
Так что просто историков мы еще лет 50 ждать будем.
К тому времени "бесполезные бумажки" пожгут и все будет хорошо
Iva> Так что просто историков мы еще лет 50 ждать будем.
Пятьдесят - значит, пятьдесят. Если именно столько времени надо, чтобы из истории не выкручивали политическую и, соответственно, экономическую выгоду, и чтоб безграмотные горлопаны, выдающие себя за исследователей, отсохли и отвалились - ну что же. Меньше мифов, больше правды.
Iva> К тому времени "бесполезные бумажки" пожгут и все будет хорошо
Зачем их жечь? Никто же не жжет бумажки времен Николая Первого или Бисмарка.
Пятьдесят - значит, пятьдесят. Если именно столько времени надо, чтобы из истории не выкручивали политическую и, соответственно, экономическую выгоду, и чтоб безграмотные горлопаны, выдающие себя за исследователей, отсохли и отвалились - ну что же. Меньше мифов, больше правды.
Iva> К тому времени "бесполезные бумажки" пожгут и все будет хорошо
Зачем их жечь? Никто же не жжет бумажки времен Николая Первого или Бисмарка.
Iva> К тому времени "бесполезные бумажки" пожгут и все будет хорошо
А что мешает их публиковать? Помнится, с конца 80-х открывались архивы, а в 90-е архивы перешли в руки либералов. Вот бы публиковать дела "невинно убиенных" в годы репрессий. Ан, нет, не публиковал.
А что мешает их публиковать? Помнится, с конца 80-х открывались архивы, а в 90-е архивы перешли в руки либералов. Вот бы публиковать дела "невинно убиенных" в годы репрессий. Ан, нет, не публиковал.
Android> А что мешает их публиковать? Помнится, с конца 80-х открывались архивы, а в 90-е архивы перешли в руки либералов. Вот бы публиковать дела "невинно убиенных" в годы репрессий. Ан, нет, не публиковал.
Сейчас открыты для всех желающих архивные дела со сроком более 75 лет. Родственникам - без срока давности. Дают возможность сделать копии, за деньги. Если докажешь прямую родственную связь - бесплатно. На прошлой неделе знакомился в архиве с делом расстрелянного в 1937 деда супруги. В деле подшиты протокола допросов половины жителей деревни. Деревня национальная, но все показания, конечно, на русском языке, и как под копирку. Некоторые вместо подписи рисовали свою родовую тамгу (которой клеймили скот) - неграмотные. Судя по протоколам, полдеревни можно расстрелять как японских шпионов - якобы через одного имели бежавших в сопредельную Монголию родственников, и ждали прихода японской армии. Если коротко - это продолжение гражданской войны. Победители через 15 лет расправлялись с побежденными.
Сейчас открыты для всех желающих архивные дела со сроком более 75 лет. Родственникам - без срока давности. Дают возможность сделать копии, за деньги. Если докажешь прямую родственную связь - бесплатно. На прошлой неделе знакомился в архиве с делом расстрелянного в 1937 деда супруги. В деле подшиты протокола допросов половины жителей деревни. Деревня национальная, но все показания, конечно, на русском языке, и как под копирку. Некоторые вместо подписи рисовали свою родовую тамгу (которой клеймили скот) - неграмотные. Судя по протоколам, полдеревни можно расстрелять как японских шпионов - якобы через одного имели бежавших в сопредельную Монголию родственников, и ждали прихода японской армии. Если коротко - это продолжение гражданской войны. Победители через 15 лет расправлялись с побежденными.
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 15:43
Iva> так у нас это время уже заканчивается. Появились уже статьи за "неправильное" описание.
Причем, что характерно, появились у нациков, воевавших на стороне гитлера, и желающих реабилитироваться, соответственно унавозив другую сторону.
Причем, что характерно, появились у нациков, воевавших на стороне гитлера, и желающих реабилитироваться, соответственно унавозив другую сторону.
E.V.>>> Именно он и застрелил Калинина: слишком много подробностей знает - и про краги, и про фартук.
Mikey>> Вы знакомы с Алексеем Поликовским?
E.V.> С чего, вдруг, такое предположение?
Ясно , что Вы с Алексеем не знакомы. Следующий вопрос: имеются у вас ссылки на документы , в которых говориться об отношении обозревателя "НГ" Алексея Поликовского к событиям 1938 года?
Mikey>> Вы знакомы с Алексеем Поликовским?
E.V.> С чего, вдруг, такое предположение?
Ясно , что Вы с Алексеем не знакомы. Следующий вопрос: имеются у вас ссылки на документы , в которых говориться об отношении обозревателя "НГ" Алексея Поликовского к событиям 1938 года?
G.g.> тут я же мысль не уловлю. Чудес невообразимых наверно не будет. Но нацики однозначно чужие, а НКВДисты вроде "свои"
"вроде как" свои. Но творили "на уровне " чужих нациков.
Подозреваю, что неправильно выбран параметр для сортировки.
"вроде как" свои. Но творили "на уровне " чужих нациков.
Подозреваю, что неправильно выбран параметр для сортировки.
Bornholmer> Но, кстати, про какие-то особые зверства и расстрелы эсты чот молчат.
Ну потому что если преступления красных всерьёз разбирать, прибалты там в суперзвёздах ходить будут. Да и потом, во времена ВОВ, отличились.
Ну потому что если преступления красных всерьёз разбирать, прибалты там в суперзвёздах ходить будут. Да и потом, во времена ВОВ, отличились.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Android> Вот бы публиковать дела "невинно убиенных" в годы репрессий. Ан, нет, не публиковал.
Об этом уже говорили даже. Там проблема в том, что чуть тыкни "невинно убиенного лично Сталиным", полезут такие скелеты из шкафов, что нидайбох.
Об этом уже говорили даже. Там проблема в том, что чуть тыкни "невинно убиенного лично Сталиным", полезут такие скелеты из шкафов, что нидайбох.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
