Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией

ZaKos> Что-то адресат вопроса призамолк?
ZaKos> Наверное что-то сложное спросили...
да нет, просто уроки делал...

ZaKos> Амеры когда и где за ИВС вписались, напомните пожалуйста.
1 октября 1941 чем вас устраивает ? нет, объясните почему ?
ZaKos> И озвучьте сколько дивизий РККА перемолола и сколько союзники.
Любимая мантра замполитов времён позднего СССР
"Победа во Второй мировой войне была достигнута совместными усилиями стран-участниц Антигитлеровской коалиции. Значителен вклад в нее западных союзников, разгромивших и пленивших 176 дивизий. Но главную тяжесть борьбы вынес именно советский народ. На протяжении почти четырех лет советско-германский фронт приковывал к себе основную массу сил и средств фашистской Германии. Против советских войск одновременно действовало от 190 до 270 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока, т. е., более 3/4 их общего количества. На советско-германском фронте были разгромлены и пленены 607 дивизий противника. Общие людские потери вооруженных сил Германии во Второй мировой войне достигли 13,4 млн чел., на советско-германском фронте — 10 млн чел. Безвозвратные потери Германии и ее союзников на советско-германском фронте составили 8 649,5 тыс. чел. За время войны советскими войсками уничтожено и захвачено более 75% всего оружия и военной техники врага."

ZaKos> С такими утверждениями Вы точно что-то должны знать об этом абсолютно и наверняка.
подойдёт ?
На ваши вопросы я вроде ответил, а можно теперь я задам

1 Как думаете сколько дивизий перемолол бы СССР без авиабензина, алюминия, пороха, грузовиков, еды ?
(как бы повторяется история ПМВ Россия кровь, союзники и враги железо)
2 Сколько ПЛ и надводных кораблей потопил СССР (предположите почему я ПЛ поставил на первое место ) ?
3 Правда ли что в 1944 году ПВО Рейха использовало больше снарядов по весу чем восточный фронт ?

G.g.> До договора между СССР и Г. был буфер. После его не стало.
G.g.> Какова была вероятность что поляки пойдут за фюрером на восток в 1939, ИМХО минимальна, поляки понимали что будут младшим партнёром и ничего хорошего им не светит, дадут немного болот и степи на востоке, зато вполне отрежут от Балтики.

не-не, ну что вы, право слово.

у вас подмена тезиса, да.

следует оценивать вероятность не того, пойдут ли поляки за фюрером, потому кого-кого, а уж поляков бы немцы точно никуда не позвали.

а вероятность того что :

- в случае отказа СССР заключать пакт Германия не станет нападать на Польшу.
- в случае отказа СССР заключать пакт Польша сумеет отбиться от напавшей Германии.

я вот обе вероятности оцениваю как весьма незначительные.

G.g.> 1 Как думаете сколько дивизий перемолол бы СССР без авиабензина, алюминия, пороха, грузовиков, еды ?

да понятное дело, что нисколько.

Германия бы сразу победила, и на это факт никак не влиет то, шо ленд-лиз начался только после того, как Штаты убедились в способность Союза воевать с Германией.

G.g.> (как бы повторяется история ПМВ Россия кровь, союзники и враги железо)

в смысле вы про кидок России Антантой, когда Англия и Франция отказались поставлять уже оплаченные снаряды и патроны, решив, что Россия захватила слишком большие территории?

G.g.> 2 Сколько ПЛ и надводных кораблей потопил СССР (предположите почему я ПЛ поставил на первое место ) ?

да нисколько.

и что?

а на кой вообще СССР было топить германские корабли?

G.g.> 3 Правда ли что в 1944 году ПВО Рейха использовало больше снарядов по весу чем восточный фронт ?

вполне может быть.

и что?

ну, что Германии ПВО собственной территории несоизмеримо важнее восточного фронта оно и так понятно.


кстати, а как вы оцениваете, ну, вот погиб СССР без бензина, алюминия и прочих поставок.

так это, сколько бы времени занял у Германии захват Соединенного Королевства?

ZaKos>> Что-то адресат вопроса призамолк?
ZaKos>> Наверное что-то сложное спросили...
G.g.> да нет, просто уроки делал...
ZaKos>> Амеры когда и где за ИВС вписались, напомните пожалуйста.
G.g.> 1 октября 1941 чем вас устраивает ? нет, объясните почему ?

Я подожду ваших объяснений.

ZaKos>> И озвучьте сколько дивизий РККА перемолола и сколько союзники.
G.g.> Любимая мантра замполитов времён позднего СССР

Вот с этого момента уже ведь можно не читать дальше...

G.g.> "Победа во Второй мировой войне была достигнута совместными усилиями стран-участниц Антигитлеровской коалиции. Значителен вклад в нее западных союзников, разгромивших и пленивших 176 дивизий. Но главную тяжесть борьбы вынес именно советский народ. На протяжении почти четырех лет советско-германский фронт приковывал к себе основную массу сил и средств фашистской Германии. Против советских войск одновременно действовало от 190 до 270 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока, т. е., более 3/4 их общего количества. На советско-германском фронте были разгромлены и пленены 607 дивизий противника. Общие людские потери вооруженных сил Германии во Второй мировой войне достигли 13,4 млн чел., на советско-германском фронте — 10 млн чел. Безвозвратные потери Германии и ее союзников на советско-германском фронте составили 8 649,5 тыс. чел. За время войны советскими войсками уничтожено и захвачено более 75% всего оружия и военной техники врага."
G.g.> Главная : Министерство обороны Российской Федерации
ZaKos>> С такими утверждениями Вы точно что-то должны знать об этом абсолютно и наверняка.
G.g.> подойдёт ?

Как я уже выше упомянул, я жду Ваших по поводу даты. Без перевода стрелок.

G.g.> На ваши вопросы я вроде ответил, а можно теперь я задам
G.g.> 1 Как думаете сколько дивизий перемолол бы СССР без авиабензина, алюминия, пороха, грузовиков, еды ?

У СССР было всё что Вы перечислили. Вопрос в каком количестве. Вы пишите, что не было. Это - ложь.

G.g.> (как бы повторяется история ПМВ Россия кровь, союзники и враги железо)
G.g.> 2 Сколько ПЛ и надводных кораблей потопил СССР (предположите почему я ПЛ поставил на первое место ) ?

СССР вёл основные и важные для свой жизни боевые действия на суше.

G.g.> 3 Правда ли что в 1944 году ПВО Рейха использовало больше снарядов по весу чем восточный фронт ?

1944 год говорите? Вот не ожидал такого откровенного признания от Вас о том когда же США вписались за ИВС.

G.g.>> 2 Сколько ПЛ и надводных кораблей потопил СССР (предположите почему я ПЛ поставил на первое место ) ?
Н-12> да нисколько.

Ну почему же нисколько?
ПЛ потоплено: достоверно - 8, вероятно (однозначно причина гибели не установлена) - еще 10.
По НК лениво пересчитывать по всем театрам, как-то подсчитывал только по Черному морю – 91 боевой корабль и катер и 38 транспортных судов.

G.g.> я тоже считаю что реванша за Бреский мир не было, Android не прав.
Я хотел сказать, что Договор о ненападении врядли изначально рассматривался именно как реванш за Брестский мир. На подходе были дела поважнее. Но в исторической ретроспектве, да, можно и так сказать.

G.g.> До договора между СССР и Г. был буфер. После его не стало.
G.g.> Какова была вероятность что поляки пойдут за фюрером на восток в 1939, ИМХО минимальна, поляки понимали что будут младшим партнёром и ничего хорошего им не светит, дадут немного болот и степи на востоке, зато вполне отрежут от Балтики.
По факту - буфера не было, поскольку Польша всегда была враждебным государством. В 39-ом, может, поляки еще и не пошли бы, но в 40-ом или 41-ом? Младшему партнеру особо много не дадут, но если им менно эти болота позарез и нужны, а самостоятельно они не возьмут даже и этого.

G.g.> "При анализе хода эвакуации следует учитывать, что, по сути, эвакуация промышленности в 1941 г. представляла собой грандиозную импровизацию
Ой врядли!
Тут замучишься организовать прибытие на место даже двухсот человек, заставить их идти, куда надо, и делать, что задумано. Ноги собьешь туда-сюда бегать и голос сорвешь, телефон из рук не выпускаешь.

Одновременная переброска массы техники и людей на такие расстояния требует координации действий администрации на местах отправления и встречи, железной дороги и всего прочего. И это при стремительном немецком наступлении и связанным с этим нарушением работы властей на местах. И ведь не просто перевезти, а еще и немедленно запустить в работу по прибытии. Проделать такое, не имея никакого плана на руках - не думаю, что вообще возможно.

G.g.> Какова была вероятность что поляки пойдут за фюрером на восток в 1939, ИМХО минимальна, поляки понимали что будут младшим партнёром и ничего хорошего им не светит, дадут немного болот и степи на востоке, зато вполне отрежут от Балтики.

Польское руководство жило "мриями" о совместном походе на Восток до весны 1939, пока не наступил разрыв из-за "Данцигского коридора" и англичане не предупредили их о грядущей войне с немцами.

P.S.Что касается территорий, то немцы предлагали из Закарпатье.
P.S.S. Cудьба довоенной Польши у меня сожалений не вызывает (Они очень опечалились из-за того что их не позвали в Мюнхен в 1938 г)

G.g.> сколько дивизий перемолол бы СССР без авиабензина, алюминия, пороха, грузовиков, еды ?
Столько бы и перемолол. Без ленд-лизовских поставок это, возможно, заняло бы несколько больше времени.

G.g.> Сколько ПЛ и надводных кораблей потопил СССР?
Вообще без разницы. Война с Германией - сухопутная.

G.g.> что в 1944 году ПВО Рейха использовало больше снарядов по весу
Не уверен. У тебя есть статистика?

И да. Ты, собственно, к чему клонишь? Выкладывай тезис, чего уж, здесь все свои.

Amoralez> Польское руководство жило "мриями"

Да оно и сейчас живет мриями. Опять там какие-то кресы, кто-то что-то полякам по гроб жизни должен. И опять поиски дружбанов на западе, чтобы изо всех сил дружить с ними против соседей, а то ведь (а вдруг?) раздел Польши - это такой европейский спорт.
Комплекс неполноценности в масштабе нации, как и полагается лимитрофу.

Bornholmer> И опять поиски дружбанов на западе, чтобы изо всех сил дружить с ними против соседей, а то ведь (а вдруг?)


В итоге - получится - "как всегда". Впрочем, пусть они не забывают (периодически) менять черенок у граблей, он таки - изнашивается !

G.g.>> что в 1944 году ПВО Рейха использовало больше снарядов по весу
Bornholmer> Не уверен. У тебя есть статистика?
Bornholmer> И да. Ты, собственно, к чему клонишь? Выкладывай тезис, чего уж, здесь все свои.

Наш собеседник намекает на авианалеты союзников, куда и пошли снаряды. И как бы порет сам себя, отвечая на вопрос когда же США реально вписались за ИВС. 1944

G.g.>> сколько дивизий перемолол бы СССР без авиабензина, алюминия, пороха, грузовиков, еды ?
Bornholmer> Столько бы и перемолол. Без ленд-лизовских поставок это, возможно, заняло бы несколько больше времени.

штыками? И сколько еще миллионов потерь обошлась бы нам такая война?

Iva> штыками? И сколько еще миллионов потерь обошлась бы нам такая война?

Палками бы забили.

Помните мы беседовали о накале идиотизма?

G.g.>>> сколько дивизий перемолол бы СССР без авиабензина, алюминия, пороха, грузовиков, еды ?
Bornholmer>> Столько бы и перемолол. Без ленд-лизовских поставок это, возможно, заняло бы несколько больше времени.
Iva> штыками? И сколько еще миллионов потерь обошлась бы нам такая война?

Радует, что первый маленький шажок к адекватному восприятию реальности Вами уже сделан! Вы уже не утверждаете, что без ленд-лиза нам сразу был бы полный и окончательный кирдык.

DustyFox> Радует, что первый маленький шажок к адекватному восприятию реальности Вами уже сделан! Вы уже не утверждаете, что без ленд-лиза нам сразу был бы полный и окончательный кирдык.

А где и когда я такое утверждал?

Я что-то такое про наши размеры утверждал, ЕМПНИ

Iva> штыками? И сколько еще миллионов потерь обошлась бы нам такая война?

Вот опять - вы мне какую очевидность сейчас этим хотели сказать?

Разумеется, если можно купить оружие, закончить войну быстрее и сберечь людей, так и делают. В чем проблема-то?

Iva> штыками? И сколько еще миллионов потерь обошлась бы нам такая война?

ну с учетом того что мы с ними по итогам разошлись 1х1 то вероятно столько же сколько и им.

ждан72> ну с учетом того что мы с ними по итогам разошлись 1х1 то вероятно столько же сколько и им.

Это дутые данные Кривошеева. Подтасовка на подтасовке.
Берутся полный безвозврат Германии (оценка Овермаса) дальше прибавляют к этому взятых в плен.
И считают это все безвозвратными потерями Германии на Восточном фронте, а не на всех фронтах.

Данные Овермаса - это такие же данные для Германии, как данные Кривошеева для СССР. Только оценка по выборочным из картотеки.

ждан72> ну с учетом того что мы с ними по итогам разошлись 1х1 то вероятно столько же сколько и им.

Ты нашел кому объяснять. Это же жь Ива. Он все равно будет стучать копытом в грудь и с пеной у рота твердить, что завалили трупами. То, что трупов столько просто неоткуда было взять, его не интересует.

ждан72>> ну с учетом того что мы с ними по итогам разошлись 1х1 то вероятно столько же сколько и им.
Bornholmer> Ты нашел кому объяснять. Это же жь Ива. Он все равно будет стучать копытом в грудь и с пеной у рота твердить, что завалили трупами. То, что трупов столько просто неоткуда было взять, его не интересует.

Ага, особенно когда считают потери СССР вместе с военнопленными и гражданским населением...Тем населением которое активно служило и воевало. Всяких бандеровцов и прочих крымских татар
А у стран Оси считают только Германию и только потери на Восточном фронте.

Iva> Данные Овермаса - это такие же данные для Германии, как данные Кривошеева для СССР. Только оценка по выборочным из картотеки.

Мин херц! Откуда такая тяга к цифрам?!

Вы же помните, что это ваш самый первый враг и предатель.

А ну как Вас сейчас попросят предъявить цифры и алгоритмы, а не фамилии?

Iva> Это дутые данные Кривошеева. Подтасовка на подтасовке.

вот тут, 1000-1400 погибших советских. их твой кривошеин как считал?

Iva> Подтасовка на подтасовке.
Это у Вас подтасовка на подтасовке. Надерганные из крайне сомнительных желтушных источников непроверенные цифры, поданные по принципу "а главное погромче обгадить, а потом пусть отмываются, всё равно осадочек останется".
Все эти публикуемые Вами "открытия" высосаны буквально из пальца. Но Вас это не парит абсолютно. Главное, чтобы было во вред "этой стране".
Ваши набросы у меня как у историка вызывают только смех над жалкими потугами что-то там показать, не имея фактического материала, не имея доказательной базы. В отличие от многих других наук, история наука точная. Попробовали бы Вы выступить с подобными "доказательствами" в научной исторической среде

ZaKos> Наш собеседник намекает на авианалеты союзников, куда и пошли снаряды. И как бы порет сам себя, отвечая на вопрос когда же США реально вписались за ИВС. 1944

дяденька вас в школе не учили что врать не красиво ?
я же выше написал ИМХО США вписались за Виссарионыча 1 октября 1941 (на самом деле сложнее, но моя дата 01.10.1941) так что 1944 это твои "фантазии"

Н-12> Германия бы сразу победила, и на это факт никак не влиет то, шо ленд-лиз начался только после того, как Штаты убедились в способность Союза воевать с Германией.
осмелюсь просить а что именно убедило США ?
Н-12> в смысле вы про кидок России Антантой, когда Англия и Франция отказались поставлять уже оплаченные снаряды и патроны, решив, что Россия захватила слишком большие территории?
сколько нового и интерсного. можно поочереди ?
1 Н-12>что Россия захватила слишком большие территории
а какие это территории захватила РИ в ПМВ ?
2 оплаченные или поставленные в кредит ?

Н-12> а на кой вообще СССР было топить германские корабли?
действительно разве Виссарионыча должны волновать проблемы янкесов, обещали поставить вот и пусть поставляют а волчата Деница это их проблемы.