Противостояние в Азовском море и Керченском проливе

wert> Еще раз, если это не понятно.
wert> - Согласно официальной позиции Киева и под киевских хомячков -Украина находится в состоянии войны с Россией ( кроме тех случаев, когда им выгодно утверждать обратное).
Все понятно,что ни хрена не понятно,лично я не слышал ни официального объявления войны,ни сводок с фронта,бла-бла-бла,этого много,войны нет,агрессорами да,называют РФ,с их точки зрения не без основательно,но это зависит от того под каким углом взглянуть на вопрос присоединения Крыма.

O.O.> агрессорами да,называют РФ,с их точки зрения не без основательно...
Ну таки посылать катера в логово "агрессора" и повыё(жи)ваться там - это либо верх тупизма, либо прямой приказ обкома откамикадзиться.
ИМХО их послали на убой, знали, что в любой стране и по любым законам не жильцы они за такие выкрутасы. Но что-то пошло не так, просчитались кураторы.

MOJJEVEL> Смех-смехом,но за счет моста ценник на мой товар упал на 2000р за штуку и не в ущерб мне любимому)))

Колись, где так дёшево отовариться можно? Приедем тебе кассу делать

tuger> ИМХО их послали на убой, знали, что в любой стране и по любым законам не жильцы они за такие выкрутасы. Но что-то пошло не так, просчитались кураторы.

По большому счету,создавая угрозу стратегическому объекту,эти катера по идее должны были исключить из состава укро флота,сразу после выхода в море.подошли бы ближе,реально отправились бы крабов кормить

MOJJEVEL>> Смех-смехом,но за счет моста ценник на мой товар упал на 2000р за штуку и не в ущерб мне любимому)))
D.2.> Колись, где так дёшево отовариться можно? Приедем тебе кассу делать
Ну у нас продукт спицфический,климатический)))Котлы делаем на Алтае.Вот в Крыму ценник на них и упал за счет логистики

MOJJEVEL> Ну у нас продукт спицфический,климатический)))Котлы делаем на Алтае.
А! Вспомнил, ты писал уже!

Julian>> А это не играет никакой роли. По международному праву, положения которого тут многие любят цитировать, украинскими.
D.2.> Ссылка есть? Можно просто библиографическую, не URI.
D.2.> Ведь современное международное право документировано...

Верно. УССР входила в состав ООН как республика, существовавшая в общепризнанных тогда границах административного деления СССР, то есть с Крымом вместе. После распада СССР она приобрела статус независимого государства в тех же границах и с членством в ООН.
Вот информация с сайта ООН UNdata : "Surface area (km2) 603500"
Если не понял, 603500 кв.км - это площадь Украины ВМЕСТЕ С КРЫМОМ. Именно такой Украина значится в базе данных ООН. И никакие международные документы, которые пересматривали бы это положение, неизвестны. Если узнаешь о появлении таких, скажи. А до той поры смирись с тем, что по международному праву 12 миль от крымского берега - это территориальное море Украины.

D.2.> Смотрим Конвенция ООН по морскому праву — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы

Еще раз: не надо бы тебе всуе ссылаться на международные документы с желанием выборочно выдергивать их положения. Либо ты признаешь международное право как таковое, тогда ссылайся на здоровье, либо нет, тогда нечего попусту гонять трафик. Трусы или крестик.

D.2.> Да, найди мне здесь СУДС?

Да вот, пожалуйста. Беру твой же рисунок и на нем отмечаю красной линией зону действия СУДС, координаты угловых точек которой черным по белому прописаны в Приказе Министерства транспорта РФ от 21 октября 2015 г. N 313 с изменениями и дополнениями от 10 марта 2016 г., 16 марта 2018 г:
"Зона действия СУДС ОГРАНИЧЕНА береговой линией и прямыми линиями, соединяющими по порядку точки с координатами:
1. 45°07'35,9" северной широты и 36°41'36,0" восточной долготы;
2. 44°59'45,0" северной широты и 36°41'36,0" восточной долготы;
3. 44°59'45,0" северной широты и 36°27'15,5" восточной долготы;
4. 45°06'00,8" северной широты и 36°27'15,5" восточной долготы..."
По-русски же написано. А по-русски "Зона действия СУДС ограничена" означает существование границы, за которой СУДС НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Между прочим, на твоей собственной картинке есть еще одна линия, которую ты почему-то не заметил - она идет от фиолетовой линии, показывающей границу территориального моря прямо к створу канала, и обозначена тем же самым фиолетовым цветом. Догадываешься, что ты здесь нарисовал? А это как раз граница украинских территориальных вод с точки зрения международного права (я их для ясности выделил цветом).
Спасибо за то, что пометил на картинке координаты навалов.
В итоге видим, что украинские корабли подверглись атаке, когда они: а) и близко не подошли к зоне, внутри которой должны были подчиняться распоряжениям СУДС; б) находились в водах, признаваемых международным правом украинским территориальным морем.

johnkey68> https://s.fishki.net/upload/.../1d7946d3541f3071830e1be29d567c48.jpg

Да также как и с "Arctic Sea" будет действовать - все вернет и необходимые штрафы заплатит.

johnkey68>> https://s.fishki.net/upload/.../1d7946d3541f3071830e1be29d567c48.jpg
Julian> Да также как и с "Arctic Sea" будет действовать - все вернет и необходимые штрафы заплатит.

Ну ну
Скажи ещё и Крым сам прибежит в укропу

Julian> Верно. УССР входила в состав ООН как республика, существовавшая в общепризнанных тогда границах административного деления СССР, то есть с Крымом вместе.
Извиняюсь спросить, прям вот так 26 апреля 1945 года с Крымом в составе и вошла?


Julian> Если не понял, 603500 кв.км - это площадь Украины ВМЕСТЕ С КРЫМОМ.... И никакие международные документы, которые пересматривали бы это положение, неизвестны.
Известны - результаты референдума.

Julian>... смирись с тем, что по международному праву 12 миль от крымского берега - это территориальное море Украины.
На данный момент Киев ни коим образом не участвует в управлении территорией Крыма, зато Россия осуществляет там всю полноту власти и закона, так что по международному праву 12 миль от крымского берега - это территориальное море РОССИИ.


Julian> Да вот, пожалуйста. Беру твой же рисунок и на нем отмечаю красной линией зону действия СУДС...
Каким макаром граница СУДС относится к гос границе?
Julian> По-русски же написано. А по-русски "Зона действия СУДС ограничена" означает существование границы, за которой СУДС НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Для тех кто в танке переведу, в пределах этой зоны все выполняют указания диспетчера СУДС, заметьте, эта зона пересекала и наши воды до Крымских событий и наши моряки подчинялись диспетчеру СУДС Украинской на тот момент Керчи находясь в НАШИХ! ВНУТРЕННИХ!!! водах.

Там где СУДС НЕ действует капитан сам решает как и куда идти, что никак не отменяет процедуру входа в терводы иного государства.

Julian> В итоге видим, что украинские корабли подверглись атаке, когда они: а) и близко не подошли к зоне, внутри которой должны были подчиняться распоряжениям СУДС; б) находились в водах, признаваемых международным правом украинским территориальным морем.
Точку 20.45 видим, а 10.45 не видим?
из этого следует:
а)термин "и близко не подошли" означает, что они в этой зоне ЕЩЁ не были, однако мы видим обратное, они в этой зоне были и покинули её.
б)на 10.45 они находились в водах, признаваемых международным правом Российскими ВНУТРЕННИМИ водами ещё ДО Крымских событий, так что мы, согласно международным законам, имели полное право в случае неподчинения их задержать со стрельбой на поражение в том числе и в нейтральных водах.

tuger> Извиняюсь спросить, прям вот так 26 апреля 1945 года с Крымом в составе и вошла?

Да хоть только Киевской областью! Но на данный момент признается в ООН вместе с Крымом, я же ссылки давал.

Julian>> никакие международные документы, которые пересматривали бы это положение, неизвестны.
tuger> Известны - результаты референдума.

Да ну? А референдум по городу Урюпинску - это тоже международный документ? Кстати, раз уж вспомнили об этом "референдуме", то по его поводу международные документы действительно существуют. Это, в частности, резолюция Генассамблеи ООН. Вот только она как раз говорит о том, что этот "референдум" незаконен и силы не имеет. Сюрприз?

tuger> На данный момент Киев ни коим образом не участвует в управлении территорией Крыма, зато Россия осуществляет там всю полноту власти и закона, так что по международному праву 12 миль от крымского берега - это территориальное море РОССИИ.

Назовёте конкретную норму международного права, согласно которой захваченная территория/акватория официально признается принадлежащей захватившей стороне лишь по признаку осуществления там ее власти?

tuger> Точку 20.45 видим, а 10.45 не видим?

Точки нападения 07:35 и 07:44 видим? Что было раньше: 07:35 или 10:35?

tuger> согласно международным законам, имели полное право в случае неподчинения их задержать со стрельбой на поражение в том числе и в нейтральных водах.

Международный трибунал трактует право совсем иначе. Полагаете, юридическая квалификация тамошних специалистов ниже вашей?

Julian> Да хоть только Киевской областью! Но на данный момент

И добавить нечего

Julian> ... в частности, резолюция Генассамблеи ООН. Вот только она как раз говорит о том, что этот "референдум" незаконен и силы не имеет. Сюрприз?
Референдум могут признать, а могут болт на него положить, но незаконным он стать не может по определению, Референдум это прямое волеизъявление граждан, оно либо есть, либо его нет. Точка.
Всё остальное мышиная возня вокруг, кому как выгодно, так и трактует.

Julian> Назовёте конкретную норму международного права, согласно которой захваченная территория/акватория официально признается принадлежащей захватившей стороне лишь по признаку осуществления там ее власти?
Ну вы-же считаете это аннексией? Таки по международному праву, НЯП, кто аннексировал, тот и осуществляет "заботу" о территории, включая охрану границ.

Julian> Что было раньше: 07:35 или 10:35?
Раньше было 07:10 - время вторжения в Российские воды.

Julian> Международный трибунал трактует право совсем иначе. Полагаете, юридическая квалификация тамошних специалистов ниже вашей?
И где постановление трибунала о незаконности ареста и о прекращении уголовного преследования? Это по вашему "трактует иначе"?

stas27> Так там всё ужасно очевидно: Россия неуклонно проводит политику дискриминации против тех, кто не выполныет установленные правила прохода Керченского пролива. Постоянно и неутомимо.


Вот кстати, на marinetraffic.com судно "Schokland" под флагом Нидерландов (страна входящая в ЕС, если что) проследовало КЕК в Бердянск. Я не думаю, что они (по примеру моряков украинских ВМС) запрашивали разрешение на проход у украинской администрации ?

Julian> Международный трибунал трактует право совсем иначе. Полагаете, юридическая квалификация тамошних специалистов ниже вашей?

Мон хшер ами, ты бы проверил тенденции у ПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
Срачить уже не комильфо!

Julian> Да также как и с "Arctic Sea" будет действовать - все вернет и необходимые штрафы заплатит.

Ну ты губищу раскатал. Это очень вредно - может треснуть.
Небратья тоже раскатывали и на Крым, и на Донбасс, но до сих пор гниют в окопах под Донецком.

Julian> Верно. УССР входила в состав ООН как республика, существовавшая в общепризнанных тогда границах административного деления СССР, то есть с Крымом вместе. После распада СССР она приобрела статус независимого государства в тех же границах и с членством в ООН.
Да нет проблем. Только Крым потом ушёл от Украины со всем полагающимся богатством - людьми, территориями, водами и шельфами.

Julian> Вот информация с сайта ООН UNdata : "Surface area (km2) 603500"
Julian> Если не понял, 603500 кв.км - это площадь Украины ВМЕСТЕ С КРЫМОМ. Именно такой Украина значится в базе данных ООН. И никакие международные документы, которые пересматривали бы это положение, неизвестны.
Вот здесь у тебя всё правильно.

Julian> А до той поры смирись с тем, что по международному праву 12 миль от крымского берега - это территориальное море Украины.
А вот здесь фигушки.
Любое право основывается на силе. Либо силе государства, либо силе группы государств.
Тебя можно принудить чтить уголовный кодекс, для этого существует специальный репрессивный аппарат: полиция, прокуратура, суды и тюрьмы. Ты не можешь себе позволить отказаться от исполнения этих законов.
Международное право не дано нам свыше вышестоящей инстанцией, в отличии от права внутригосударственного. Оно базируется на системе договоров.
Один из договоров - та самая Конвенции. В ней указано

Суверенитет прибрежного государства распространяется за пределы его сухопутной территории и внутренних вод, а в случае государства-архипелага - его архипелажных вод, на примыкающий морской пояс, называемый территориальным морем.

 

Где здесь слово "Украина"? Здесь только "прибрежное государство". Какое государство расположено в том числе и на Крымском полуострове?
Фактически ты должен говорить о том, что большинство государств не признают открыто возвращение Крыма в Россию. А следовательно, и нашего суверенитета над крымскими террводами. И что?

Если твоя женщина, в момент твоего буйного запоя, ушла к другому со всем имуществом, ты можешь продолжать считать её своей, никто мешать не будет.
Попытаешься принудить силой - огребёшь.
Остальные, в силу разных причин, могут бормотать что мол "так не делается, неплохо бы вернуться"... Могут даже типа перестать дружить с "другим", и говорить ему "ай-я-яй".
Ты-то по прежнему будешь спать один

Julian> Еще раз: не надо бы тебе всуе ссылаться на международные документы с желанием выборочно выдергивать их положения. Либо ты признаешь международное право как таковое, тогда ссылайся на здоровье, либо нет, тогда нечего попусту гонять трафик.
Как каковое я его должен признавать? Его суть я изложил выше.
Сам-то можешь сослаться на документы, ась?

Julian> По-русски же написано. А по-русски "Зона действия СУДС ограничена" означает существование границы, за которой СУДС НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
И ЧТО?
СУДС регулирует движение, пограничники, как ни странно для тебя, границу.
"Мирный проход" - не свободный проход. Мирный проход - это для того, чтобы пройти до нужной точки через чужие воды.
Если пройти невозможно, то нечего соваться в террводы.

Julian> Догадываешься, что ты здесь нарисовал?
Я не рисовал. Я сознательно не стал стирать границу между террводами России и Украины, существовавшую до возвращения Крыма.
Карта старая, пусть будет так для наглядности.

Julian> Спасибо за то, что пометил на картинке координаты навалов.
Они у меня были ранее, ещё в самом начале.

Julian> В итоге видим, что украинские корабли подверглись атаке, когда они: а) и близко не подошли к зоне, внутри которой должны были подчиняться распоряжениям СУДС;
Ты не математик, случаем? Говорят только они могут дать такой точный и бесполезный ответ...

Julian> б) находились в водах, признаваемых международным правом украинским территориальным морем.
См. выше.

Julian> Да также как и с "Arctic Sea" будет действовать - все вернет и необходимые штрафы заплатит.
А что там Россия возвращала и оплачивала? Я не помню.

Julian> Но на данный момент признается в ООН вместе с Крымом, я же ссылки давал.
Хорошо что ты "в" вставил, выкрутился.

Julian> международные документы действительно существуют. Это, в частности, резолюция Генассамблеи ООН. Вот только она как раз говорит о том, что этот "референдум" незаконен и силы не имеет. Сюрприз?

Принятые Ассамблеей резолюции, в отличие от решений Совета Безопасности, не имеют обязательной силы, так как имеют силу рекомендаций, при этом ни одна из стран не может наложить на них вето. Считается, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют большое морально-политическое значение.

 

Сюрприз?

Julian> Назовёте конкретную норму международного права, согласно которой захваченная территория/акватория официально признается принадлежащей захватившей стороне лишь по признаку осуществления там ее власти?
Сначала докажи, что территория захвачена. Тогда будет иметь смысл продолжать разговор.

Julian> Международный трибунал трактует право совсем иначе. Полагаете, юридическая квалификация тамошних специалистов ниже вашей?
А причём здесь квалификация, если вопрос политизирован?

johnkey68>> https://s.fishki.net/upload/.../1d7946d3541f3071830e1be29d567c48.jpg
Julian> Да также как и с "Arctic Sea" будет действовать - все вернет и необходимые штрафы заплатит.

Ты это, прежде чем кидаться чем либо погугли....информация от девочки Вики Arctic Sea

14 августа СМИ со ссылкой на береговые службы Кабо-Верде сообщили, что сухогруз замечен у островов Зелёного мыса и что СКР «Ладный» отправляется на его перехват[15].

 

17 августа министр обороны России Анатолий Сердюков доложил президенту Дмитрию Медведеву о том, что сухогруз найден[18] в 05:00 GMT в 300 милях от Кабо-Верде, все члены экипажа живы и переведены на российский корабль «Ладный»[19].

 

То бишь Российская сторона сделала все точно так же. Подогнала военный кораблик, ушлепков арестовала

D.2.> А что там Россия возвращала и оплачивала? Я не помню.

Мне кажется, вы сделали вид, будто не поняли, что здесь имеет место опечатка. Речь, конечно, об "Arctic Sunrise". Если в самом деле не поняли, то извините.

Julian>>> А это не играет никакой роли. По международному праву, положения которого тут многие любят цитировать, украинскими.
стесняюсь спросить))) Допустим появляется такая бумажка, которая указывает, что мол несколько десятков лет шло следствие по поводу превышения должностных полномочий одним товарищем подарившим полуостров Крым(заметь-те не Севастополь) и наконец закончилось, результат--анулирование данного документа.
таким образом все, что записано в ООН стоит ровно стоимости чернил, потраченных на данную запись.

Международное право касается международных дел, а это внутреннее дело до того момента, пока это считает Россия, как правопреемница СССР и аргумент правоты находится в шахтах.

Julian> Мне кажется, вы сделали вид, будто не поняли, что здесь имеет место опечатка. Речь, конечно, об "Arctic Sunrise". Если в самом деле не поняли, то извините.

Если бы это было украинское судно, а не Greenpeace так бы не отдали. А так Greenpeace публично заявил, что больше не будем, после чего их простили. И действительно, Greenpeace держит обещание. Вот Зеленский заявит, что больше так не будем, может быть и этих отпустят. Мы добрые.

serg1610> ... и аргумент правоты находится в шахтах.
Ну таки это у нас в шахтах, а у них в Штатах.