-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
Tico
Tico>> Большевики это ИГИЛовцы коммунизма, в их планы
Полл> А эсеры - ангелы небесные?
Забыл присобачить левых эсеров. Да, и они тоже.
Полл> Слащев с Махно начали воевать друг с другом без всяких большевиков в окрестностях.
Ничего этого не было бы, не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
Полл> А эсеры - ангелы небесные?
Забыл присобачить левых эсеров. Да, и они тоже.
Полл> Слащев с Махно начали воевать друг с другом без всяких большевиков в окрестностях.
Ничего этого не было бы, не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
инфо
инструменты
Полл
Tico> Забыл присобачить левых эсеров. Да, и они тоже.
А правые наркоманы и маньяки вроде Колчака, значит, все же прятали нимбы под фуражками?
Tico> Ничего этого не было бы, не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
А "эсеры и все-все-все" не смогли бы развалить армию и флот, если бы империя снабжала свои вооруженные силы в соответствии с задачами, которые им ставила. Или ставила задачи в соответствии со своим снабжением своих вооруженных сил.
"Не можешь срать - не мучай жопу".
Так что поздравляю, мы нашли негодяев, виновных в ужасах революции!
Это правительство Российской Империи.
А правые наркоманы и маньяки вроде Колчака, значит, все же прятали нимбы под фуражками?
Tico> Ничего этого не было бы, не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
А "эсеры и все-все-все" не смогли бы развалить армию и флот, если бы империя снабжала свои вооруженные силы в соответствии с задачами, которые им ставила. Или ставила задачи в соответствии со своим снабжением своих вооруженных сил.
"Не можешь срать - не мучай жопу".
Так что поздравляю, мы нашли негодяев, виновных в ужасах революции!
Это правительство Российской Империи.
Bornholmer
Tico> Западные капиталисты и есть государство.
И в чем же противоречие?
И в чем же противоречие?
Полл> А линкоры - строила...
но при этом Варяг американской постройки. он кстати имел телефоны а не переговорные трубы как на линкорах отечественной постройки.
но при этом Варяг американской постройки. он кстати имел телефоны а не переговорные трубы как на линкорах отечественной постройки.
энди>
напомню что поставки лендлиза в англию были в три раза больше чем в СССР.
отсюда кстати можно сделать и вывод что вклад Англии в победу тоже в три раза больше!!
напомню что поставки лендлиза в англию были в три раза больше чем в СССР.
отсюда кстати можно сделать и вывод что вклад Англии в победу тоже в три раза больше!!
ждан72> но при этом Варяг американской постройки.
Если б только "Варяг"... Где только не строили. В Англии, Франции, Германии, даже Дании и Швеции...
Если б только "Варяг"... Где только не строили. В Англии, Франции, Германии, даже Дании и Швеции...
Tico> не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
А руководство армии и флота, полиция и жандармерия - сквозь пальцы смотрели на подрывную деятельность, в военное-то время?
А руководство армии и флота, полиция и жандармерия - сквозь пальцы смотрели на подрывную деятельность, в военное-то время?
энди> Бог войны на голодном пайке: почему Красная армия теряла людей больше, чем вермахт - PRESS.LV
ага, особенно в 44-45 годах, когда плотность орудий была такая что они не помещались а снаряды считали эшелонами. фигли на 41 год кивать? некому было снаряды возить, промышленность спасали.
ага, особенно в 44-45 годах, когда плотность орудий была такая что они не помещались а снаряды считали эшелонами. фигли на 41 год кивать? некому было снаряды возить, промышленность спасали.
Корень зла в дворянстве и конкретно в Самодержавии. Дворяне на тот момент были абсолютными паразитами, царская семья ещё и за редким исключением кознокрадами. Если бы лет на 100 раньше перешли к конституционной монархии и упразднили бы дворянство. До чисто представительских функций то, возможно, бы и удалось напряжение сбросить. А так нет. Буржуазная революция разрушила хоть какую-то вертикаль управления. Большевики только воспользовались ситуацией и как показала дальнейшая история у них в целом получилось. Крови в момент становления конечно пролили не мало, да.
Это сообщение редактировалось 18.05.2019 в 16:15
Tico> Это так, но именно на совсети большевиков лежит превращение нормальной для всей Европы, но запоздавшей для России буржуазной перестройки в сектантский мятеж, разрушение государственности и резню Гражданской. И не надо мне говорить, что мол, Гражданскую развязали в том числе и белые.
ага, большевики свергли царя, наобещали с три короба. за полгода нифига из обещенного не сделали и тогда большевик Корнилов начал гражданскую?
ага, большевики свергли царя, наобещали с три короба. за полгода нифига из обещенного не сделали и тогда большевик Корнилов начал гражданскую?
ждан72> ага, большевики свергли царя, наобещали с три короба.
кстати что выполнили то?
кстати что выполнили то?
ждан72> фигли на 41 год кивать?
По ссылке не 41, читай внимательно - 1943, освобождение правобережной Украины.
По ссылке не 41, читай внимательно - 1943, освобождение правобережной Украины.
stas27
stas27>> Однако ж пару постами выше Вы вполне решительно ссылались на описания этих событий в Вики в качестве доказательства своих мыслей.
3-62> Не доказательство, а основу. Или у вас мысли "сами по себе" возникают, безосновательно? "Не верю!"
Т.е. в основу Вашего мировоззрения Вы положили события, в которых толком не разбираетесь? ОК, хорошо, что это осознаёте.
В общем, то, что меня интересовало в этом диалоге, я понял и смысла в его продолжении не вижу. Спасибо за Ваше время
3-62> Не доказательство, а основу. Или у вас мысли "сами по себе" возникают, безосновательно? "Не верю!"
Т.е. в основу Вашего мировоззрения Вы положили события, в которых толком не разбираетесь? ОК, хорошо, что это осознаёте.
В общем, то, что меня интересовало в этом диалоге, я понял и смысла в его продолжении не вижу. Спасибо за Ваше время
энди> кстати что выполнили то?
раздали землю крестьянам, всем. причем так что никто отобрать уже не мог.
раздали землю крестьянам, всем. причем так что никто отобрать уже не мог.
Беня> Буржуазная революция разрушила хоть какую-то вертикаль управления.
Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию. Им можно вменить в вину только то, что они не распознали угрозы вовремя и не нейтрализовали её. Это вина большая и настоящая. Но страну уничтожили не они.
Беня> Большевики только воспользовались ситуацией и как показала дальнейшая история у них в целом получилось.
Как у них получилось, показал 1991 год. Разложение советского строя и распад государства это прямое следствие установленного в 1917 строя.
Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма, разрешив бизнес, рынок и частную собственность. И сегодня мы жили бы совсем в другом мире. А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию. Им можно вменить в вину только то, что они не распознали угрозы вовремя и не нейтрализовали её. Это вина большая и настоящая. Но страну уничтожили не они.
Беня> Большевики только воспользовались ситуацией и как показала дальнейшая история у них в целом получилось.
Как у них получилось, показал 1991 год. Разложение советского строя и распад государства это прямое следствие установленного в 1917 строя.
Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма, разрешив бизнес, рынок и частную собственность. И сегодня мы жили бы совсем в другом мире. А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Bornholmer> сквозь пальцы смотрели на подрывную деятельность, в военное-то время?
Не смотрели. Но их сил обьективно не хватило.
Не смотрели. Но их сил обьективно не хватило.
Полл> "Не можешь срать - не мучай жопу".
Вариантов не было, наверное. Можно открыть тему и обсудить, насколько участие в ПМВ было необходимо.
Полл> Так что поздравляю, мы нашли негодяев, виновных в ужасах революции!
Полл> Это правительство Российской Империи.
Их можно обвинить в ошибках. Но в целенаправленном злодействе виноваты только революционеры.
Вариантов не было, наверное. Можно открыть тему и обсудить, насколько участие в ПМВ было необходимо.
Полл> Так что поздравляю, мы нашли негодяев, виновных в ужасах революции!
Полл> Это правительство Российской Империи.
Их можно обвинить в ошибках. Но в целенаправленном злодействе виноваты только революционеры.
Tico> Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию.
Давай возьмём конкретную операцию ПМВ, Брусиловский прорыв, и на её основе разберем, кто обезглавил и разложил армию
Tico> А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Россия не вымерла, так что с моей точки зрения твоё утверждение как минимум преждевременно.
Давай возьмём конкретную операцию ПМВ, Брусиловский прорыв, и на её основе разберем, кто обезглавил и разложил армию
Tico> А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Россия не вымерла, так что с моей точки зрения твоё утверждение как минимум преждевременно.
Tico> Вариантов не было, наверное.
Открывай тему, обсудим.
Tico> Их можно обвинить в ошибках. Но в целенаправленном злодействе
В ответственных работах: врачи, пилоты, операторы АЭС, руководители на крупных постах - ошибки ничем не лучше злодейства.
Зачастую - хуже.
Tico> виноваты только революционеры.
А рукоплескавщая им толпа, включая великого князя с революционным кумачом в петлице?
А правый "Союз русского народа", который тоже в революцию кинулся с визгом счастья - тоже пишем в виноватые?
Открывай тему, обсудим.
Tico> Их можно обвинить в ошибках. Но в целенаправленном злодействе
В ответственных работах: врачи, пилоты, операторы АЭС, руководители на крупных постах - ошибки ничем не лучше злодейства.
Зачастую - хуже.
Tico> виноваты только революционеры.
А рукоплескавщая им толпа, включая великого князя с революционным кумачом в петлице?
А правый "Союз русского народа", который тоже в революцию кинулся с визгом счастья - тоже пишем в виноватые?
stas27> Т.е. в основу Вашего мировоззрения Вы положили события, в которых толком не разбираетесь? ОК, хорошо, что это осознаёте.
Ваше мнение. Вы его, несомненно, в праве иметь.
Не скажу что так уж удовлетворен беседой с вами, хотелось бы узнать побольше...
но сколько-то узнал - и то неплохо.
Ваше мнение. Вы его, несомненно, в праве иметь.
Не скажу что так уж удовлетворен беседой с вами, хотелось бы узнать побольше...
но сколько-то узнал - и то неплохо.
Tico> Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию. Им можно вменить в вину только то, что они не распознали угрозы вовремя и не нейтрализовали её.
Не совсем так. Как раз "принуждение к отречению" - это и измена и "обезглавливание" армии. Примерно то же самое сделало ГКЧП в бодании Горби с ЕБНом.
Tico>Но страну уничтожили не они.
Поучаствовали изрядно, но косвенно. Ибо балаболы, по большей части.
А физическое разрушение - это да. К класскам-револеционЭрам. И их ОПГ.
Tico> Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма
У Китая было много-много "дешевых сельских труженников", НЯЗ. А таковой ресурс большевики "уже скурили". Так что - нечем им было выбираться из ловушки. Да и "верность озвученным догмам" не оставляла вариантов пути.
В принципе, могли бы попробовать построить "коммунизм роботов".
Tico> А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Да. И, даже, больше.
Не совсем так. Как раз "принуждение к отречению" - это и измена и "обезглавливание" армии. Примерно то же самое сделало ГКЧП в бодании Горби с ЕБНом.
Tico>Но страну уничтожили не они.
Поучаствовали изрядно, но косвенно. Ибо балаболы, по большей части.
А физическое разрушение - это да. К класскам-револеционЭрам. И их ОПГ.
Tico> Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма
У Китая было много-много "дешевых сельских труженников", НЯЗ. А таковой ресурс большевики "уже скурили". Так что - нечем им было выбираться из ловушки. Да и "верность озвученным догмам" не оставляла вариантов пути.
В принципе, могли бы попробовать построить "коммунизм роботов".
Tico> А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Да. И, даже, больше.
Полл> В ответственных работах: врачи, пилоты, операторы АЭС, руководители на крупных постах - ошибки ничем не лучше злодейства.
Полл> Зачастую - хуже.
Вы знаете, тут будет уместно спросить, отчего это "умысел" и "сговор" являются довольно сильно отягчающими обстоятельствами? Может это именно "цена злодейства" по сравнению со "случайностью"?
Полл> Зачастую - хуже.
Вы знаете, тут будет уместно спросить, отчего это "умысел" и "сговор" являются довольно сильно отягчающими обстоятельствами? Может это именно "цена злодейства" по сравнению со "случайностью"?
3-62> Может это именно "цена злодейства" по сравнению со "случайностью"?
В физической реальности для погибших и пострадавших разницы нет.
Понятие "умысел" было придумано, чтобы прощать.
Человек совершил преступление, нанес урон или даже люди из-за него погибли. Народ жаждет мести - но суд доказал, что умысла человек не имел, и его по этому поводу прощают. Так принято, и жажду мести потерпевшие или их родня проглатывают.
А не было бы такого замечательного понятия - и количество осужденных было бы намного больше.
В физической реальности для погибших и пострадавших разницы нет.
Понятие "умысел" было придумано, чтобы прощать.
Человек совершил преступление, нанес урон или даже люди из-за него погибли. Народ жаждет мести - но суд доказал, что умысла человек не имел, и его по этому поводу прощают. Так принято, и жажду мести потерпевшие или их родня проглатывают.
А не было бы такого замечательного понятия - и количество осужденных было бы намного больше.
Полл> В физической реальности для погибших и пострадавших разницы нет.
Пусть так. А для родственников пострадавших?
Полл> Понятие "умысел" было придумано, чтобы прощать.
НЯЗ - нет. Чтобы наказывать строже и разделять "злодеяние" от "случайности".
Полл> что умысла человек не имел, и его по этому поводу прощают.
Не прощают. Наказывают. Но не так строго, как если бы преступление было совершенно обдуманно.
Полл> А не было бы такого замечательного понятия - и количество осужденных было бы намного больше.
Как-то тут у нас с вами логика разбегается чуть ли не в разные стороны.
Пусть так. А для родственников пострадавших?
Полл> Понятие "умысел" было придумано, чтобы прощать.
НЯЗ - нет. Чтобы наказывать строже и разделять "злодеяние" от "случайности".
Полл> что умысла человек не имел, и его по этому поводу прощают.
Не прощают. Наказывают. Но не так строго, как если бы преступление было совершенно обдуманно.
Полл> А не было бы такого замечательного понятия - и количество осужденных было бы намного больше.
Как-то тут у нас с вами логика разбегается чуть ли не в разные стороны.
Bornholmer> Уф, от сердца отлегло... А то я ненароком подумал, может, на кафедре военно-морского искусства Ива всех поразил глубиной познаний...
Даладно, на ВИФе, если бы Ива написал именно то что изложил выше, он быстро бы наполучал в панамку, начиная с вопроса о пятерке ЭБР типа Бородино и прочих кораблях, вколючая сам переход через полмира во враждкбной обстановке. Но самое забавное, что попади он в о время, этот Ива первый бы вопил с пеной на губах о кровавом режиме, убившем тысячи гулльских рыбаков некомпетентностью своих тупых адмиралов и темных матросов, и требовал бы суда в Гааге, а потом бы поддерживал революцию, потом правда в окончательное эсерство свалился бы..
Даладно, на ВИФе, если бы Ива написал именно то что изложил выше, он быстро бы наполучал в панамку, начиная с вопроса о пятерке ЭБР типа Бородино и прочих кораблях, вколючая сам переход через полмира во враждкбной обстановке. Но самое забавное, что попади он в о время, этот Ива первый бы вопил с пеной на губах о кровавом режиме, убившем тысячи гулльских рыбаков некомпетентностью своих тупых адмиралов и темных матросов, и требовал бы суда в Гааге, а потом бы поддерживал революцию, потом правда в окончательное эсерство свалился бы..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
