ждан72
инфо
инструменты
Iva
Wyvern-2
stas27
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
Iva> этот сценарий исключен, так как мы не сдали бы немцам Францию. И, поэтому, немцы сидели бы на жопе ровно.
с чего бы мы её не сдали? у нас бы к этому времени все еще гражданская шла, она то бы никуда не делась после февральской. только закончить её некому бы было. скатились бы до уровня сомали с распадом страны на десяток анклавов.
I
с чего бы мы её не сдали? у нас бы к этому времени все еще гражданская шла, она то бы никуда не делась после февральской. только закончить её некому бы было. скатились бы до уровня сомали с распадом страны на десяток анклавов.
I
ждан72> с чего бы мы её не сдали? у нас бы к этому времени все еще гражданская шла, она то бы никуда не делась после февральской. только закончить её некому бы было. скатились бы до уровня сомали с распадом страны на десяток анклавов.
вы меня будете читать!!!!
если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!
Революция свершилась, конец света в отдельно взятой стране наступил. "Его кровь на нас и на детях наших" мы уже прокричали!
вы меня будете читать!!!!
если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!
Революция свершилась, конец света в отдельно взятой стране наступил. "Его кровь на нас и на детях наших" мы уже прокричали!
Iva> если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!
да есть альтернатива, большевиков к стенке, эсеров не висилицу, все остальные воюют между собой до бесконечности.
Iva> Революция свершилась, конец света в отдельно взятой стране наступил. "Его кровь на нас и на детях наших" мы уже прокричали!
ну так тут к либеральной буржуазии вопросы, она революцию устроила она и виновата.
да есть альтернатива, большевиков к стенке, эсеров не висилицу, все остальные воюют между собой до бесконечности.
Iva> Революция свершилась, конец света в отдельно взятой стране наступил. "Его кровь на нас и на детях наших" мы уже прокричали!
ну так тут к либеральной буржуазии вопросы, она революцию устроила она и виновата.
ждан72> ну так тут к либеральной буржуазии вопросы, она революцию устроила она и виновата.
и к ним тоже. Но ее быстро, ка и положено, от дел отодвинули и за дальнейшее в ответе другие люди.
У всех своя вина и без вины считанные единицы в итоге. На 170 млн страну.
и к ним тоже. Но ее быстро, ка и положено, от дел отодвинули и за дальнейшее в ответе другие люди.
У всех своя вина и без вины считанные единицы в итоге. На 170 млн страну.
ждан72>> ну так я тебе приносил список расстрелов демонстраций при царях, с десятками и сотнями трупов, и идеологическая подоснова под это тоже подведена была и царь к святым причислен. а тебе все божья роса.
Iva> потому что это мизер по сравнению с советским и большевистким террором
А не хочешь ли записать в жертвы всех пострадавших в ПНВ?
Так, к слову пришлось... Или у ПНВ причиной был НЕ капитализм? Как и у 30-летней войны, и у 80-летней нидерландской, англо-бурской, опиумных?
Туда же добавим не глядя 8,5 миллионов жертв трудовых лагерей в США времен ВД (без суда и следствия!), 4 миллиона раскулаченных американских фермеров. Что? Не слышу? Они сами? Дык - чистая же демократия и свобода: не хочешь в лагерь - сдохнешь с голоду!
Так, что больших гуманистов и человеколюбов чем Сталин и Берия еще поискать надо...
P.S. США очень и очень интересная страна! Не перестаю удивляться! Убийство Кирова в СССР - политическое, а вот убийство президента Кеннеди и сенатора Кеннеди 2.0 - просто уголовщина. Ну, нет, а чо - бывает же?
Iva> потому что это мизер по сравнению с советским и большевистким террором
А не хочешь ли записать в жертвы всех пострадавших в ПНВ?
Так, к слову пришлось... Или у ПНВ причиной был НЕ капитализм? Как и у 30-летней войны, и у 80-летней нидерландской, англо-бурской, опиумных? Туда же добавим не глядя 8,5 миллионов жертв трудовых лагерей в США времен ВД (без суда и следствия!), 4 миллиона раскулаченных американских фермеров. Что? Не слышу? Они сами? Дык - чистая же демократия и свобода: не хочешь в лагерь - сдохнешь с голоду!
Так, что больших гуманистов и человеколюбов чем Сталин и Берия еще поискать надо...
P.S. США очень и очень интересная страна! Не перестаю удивляться! Убийство Кирова в СССР - политическое, а вот убийство президента Кеннеди и сенатора Кеннеди 2.0 - просто уголовщина. Ну, нет, а чо - бывает же?
...
stas27>> (именно поражения своему, а не победы другому)
3-62> Вот тут расскажите подробнее - что это за чудо и как оно может быть?
...
Читайте первоисточники. Они рулез.
Я уж не знаю, как ещё изъясниться яснее и помочь тем, кто подобно Троцкому "запутался в трёх соснах" © В.И. Ленин.
stas27>> (именно поражения своему, а не победы другому)
3-62> Вот тут расскажите подробнее - что это за чудо и как оно может быть?
...
Читайте первоисточники. Они рулез.
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким “мысль”, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит “методологию социал-патриотизма”! Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 “Социал-Демократа”) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский “мило ляпнул”: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 “Известий”).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед “политической методологией социал-патриотизма”, говоря вычурным языком Троцкого.
Я уж не знаю, как ещё изъясниться яснее и помочь тем, кто подобно Троцкому "запутался в трёх соснах" © В.И. Ленин.
ждан72>> итог, танков и самолетов в 41-м тупо бы не было, заводы хрен бы эвакуировали, отцы командиры думали бы как воевать так что бы не лишится собственности в окупированной франции.
Iva> этот сценарий исключен, так как мы не сдали бы немцам Францию. И, поэтому, немцы сидели бы на жопе ровно.
О, это что-то новенькое ! Между строк читается : "Кровавый Сталин сдал Гитлеру Францию."
Iva, Россия была ведомым партнёром Антанты. Самым слабым партнёром. Восточный фронт в ПМВ был сугубо второстепенным. Мы бы не сдали - это исключительно самоуверенно звучит. Какую роль погибшие в Мазурских болотах русские армии сыграли в спасении Парижа - вопрос открытый до сих пор. Большинство серьёзных историков считает это чистым мифом. А к ВМВ произошла военная революция - рост возможностей бронетанковых соединений и авиации. И тут вряд ли бы РИ была в первых рядах, на уровне Германии той же.
Iva> этот сценарий исключен, так как мы не сдали бы немцам Францию. И, поэтому, немцы сидели бы на жопе ровно.
О, это что-то новенькое ! Между строк читается : "Кровавый Сталин сдал Гитлеру Францию."
Iva, Россия была ведомым партнёром Антанты. Самым слабым партнёром. Восточный фронт в ПМВ был сугубо второстепенным. Мы бы не сдали - это исключительно самоуверенно звучит. Какую роль погибшие в Мазурских болотах русские армии сыграли в спасении Парижа - вопрос открытый до сих пор. Большинство серьёзных историков считает это чистым мифом. А к ВМВ произошла военная революция - рост возможностей бронетанковых соединений и авиации. И тут вряд ли бы РИ была в первых рядах, на уровне Германии той же.
stas27> Они рулез.
Это да. Особенно если "мыслеблудие" перевести на язык реалий.
Смотрите что получается:
"во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству."
В итоге, в тех странах где пролетариат "не у руля а под лавкой" - армия НЕ ТЕРЯЕТ управления и боеспособности. В итоге (войну-то никто не отменял) эти боеспособные армии "раздают по щам" всем своис "пролетарски-передовым оппонентам". И получается... торжество реакции и контрреволюция на чужих штыках? То есть "поражение в квадрате"?!
За что борцуны передовизны ратуют... ай-ай-ай
Это да. Особенно если "мыслеблудие" перевести на язык реалий.
Смотрите что получается:
"во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству."
В итоге, в тех странах где пролетариат "не у руля а под лавкой" - армия НЕ ТЕРЯЕТ управления и боеспособности. В итоге (войну-то никто не отменял) эти боеспособные армии "раздают по щам" всем своис "пролетарски-передовым оппонентам". И получается... торжество реакции и контрреволюция на чужих штыках? То есть "поражение в квадрате"?!
За что борцуны передовизны ратуют... ай-ай-ай
Luchnik> О, это что-то новенькое ! Между строк читается : "Кровавый Сталин сдал Гитлеру Францию."
нет
но разногласия и недоверие не дали сложиться новой Антанте. И конфигурация ВМВ стала такой, какой она стала
в целом исчезновение РИ принудило Францию изобретать Малую Антанту из чего ничего путного не получилось.
Luchnik> И тут вряд ли бы РИ была в первых рядах, на уровне Германии той же.
не важно - она была бы существенно сильнее Польши. Быть в первых рядах не обязательно, но оттянуть силы на себя - вполне достаточно. Уже Мюнхена могло не быть. Политическая ситуация в Европе совсем другая.
нет
но разногласия и недоверие не дали сложиться новой Антанте. И конфигурация ВМВ стала такой, какой она стала
в целом исчезновение РИ принудило Францию изобретать Малую Антанту из чего ничего путного не получилось.
Luchnik> И тут вряд ли бы РИ была в первых рядах, на уровне Германии той же.
не важно - она была бы существенно сильнее Польши. Быть в первых рядах не обязательно, но оттянуть силы на себя - вполне достаточно. Уже Мюнхена могло не быть. Политическая ситуация в Европе совсем другая.
Iva> вы что нибудь про продразверстки царского и временного правительства, кроме названия знаете?
Iva> разницу между закупкой по фиксированным ценам и конфискацией всего, кроме прожиточного минимума - понимаете?
Да ладно, вот не продразвёрстка, а те ж предприятия: закон там был с совершенно широкими полномочиями. И про фиксированную цену ничего не было. Вскользь сказано, что реквизиция платная. А ещё есть и аресты и отчуждения. Вряд ли платные.
Хорош 6-й пункт. Про собственника ничего. Надо - значит надо.
Iva> разницу между закупкой по фиксированным ценам и конфискацией всего, кроме прожиточного минимума - понимаете?
Да ладно, вот не продразвёрстка, а те ж предприятия: закон там был с совершенно широкими полномочиями. И про фиксированную цену ничего не было. Вскользь сказано, что реквизиция платная. А ещё есть и аресты и отчуждения. Вряд ли платные.
Хорош 6-й пункт. Про собственника ничего. Надо - значит надо.
Это сообщение редактировалось 16.05.2019 в 18:09
Серокой> Да ладно, вот не продразвёрстка
А вот продукты.
Действительно, цены определены, причём теми, кто закупает. Но на каком уровне?
А вот продукты.
Действительно, цены определены, причём теми, кто закупает. Но на каком уровне?
Серокой> Но на каком уровне?
Хлеб, кстати, на уровне, как бы сейчас сказали, рыночных цен. Пункт 7.
Хлеб, кстати, на уровне, как бы сейчас сказали, рыночных цен. Пункт 7.
Прикреплённые файлы:
Серокой> Хлеб, кстати, на уровне, как бы сейчас сказали, рыночных цен. Пункт 7.
А вот если отказывались продавать, в данном случае овёс, то минус 15 % цены.
А вот если отказывались продавать, в данном случае овёс, то минус 15 % цены.
Прикреплённые файлы:
Iva> если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!
то есть после февраля события 20-30-х лет есть естественный ход истории? и не важно есть большевики или нет? тогда как они могут быть виноваты в естественном ходе истории?
на мой взгляд точка невозврата где то раньше, лет на 10-15. ну примерно проигрыш в русско-японской.
то есть после февраля события 20-30-х лет есть естественный ход истории? и не важно есть большевики или нет? тогда как они могут быть виноваты в естественном ходе истории?
на мой взгляд точка невозврата где то раньше, лет на 10-15. ну примерно проигрыш в русско-японской.
ждан72> то есть после февраля события 20-30-х лет есть естественный ход истории? и не важно есть большевики или нет? тогда как они могут быть виноваты в естественном ходе истории?
"естественный ход истории" не снимает ответственности за свои поступки. Такой базовый моральный постулат, по крайней мере в христианстве.
Но многим очень не нравящийся, по понятным причинам.
ждан72> на мой взгляд точка невозврата где то раньше, лет на 10-15. ну примерно проигрыш в русско-японской.
не согласен. РЯП, Первая революция и Вехи могли стать поворотным моментом, но не стали.
Общество все еще хотело убивать. Прогноз Мечников?Сечинов? не оправдался - только небольшая часть общества отшатнулась от революционеров.
как раз февраль-апрель 1917 являлись ключевым моментом - поэтому эта шобла так спешила - 1917 стал бы приносить успехи на войне, а после победы авторитет Николая был бы непререкаем. Но они захотели сами быть победителями - генералы+Дума
"естественный ход истории" не снимает ответственности за свои поступки. Такой базовый моральный постулат, по крайней мере в христианстве.
Но многим очень не нравящийся, по понятным причинам.
ждан72> на мой взгляд точка невозврата где то раньше, лет на 10-15. ну примерно проигрыш в русско-японской.
не согласен. РЯП, Первая революция и Вехи могли стать поворотным моментом, но не стали.
Общество все еще хотело убивать. Прогноз Мечников?Сечинов? не оправдался - только небольшая часть общества отшатнулась от революционеров.
как раз февраль-апрель 1917 являлись ключевым моментом - поэтому эта шобла так спешила - 1917 стал бы приносить успехи на войне, а после победы авторитет Николая был бы непререкаем. Но они захотели сами быть победителями - генералы+Дума
Iva> "естественный ход истории" не снимает ответственности за свои поступки. Такой базовый моральный постулат, по крайней мере в христианстве.
Iva> Но многим очень не нравящийся, по понятным причинам.
ну понятно, вот только вина на царе и либералах ну как минимум вина в гражданской войне точно на них.
Iva> не согласен. РЯП, Первая революция и Вехи могли стать поворотным моментом, но не стали.
то есть в 7-14 годах шанс был? и почему его святой царь не использовал?
Iva> Общество все еще хотело убивать.
а то есть общество? не большевики хотели всех убивать а общество? и вина в гражданской войне на обществе? а зачистка общества от тех у кого мозги сорвало это преступление?
Iva> как раз февраль-апрель 1917 являлись ключевым моментом - поэтому эта шобла так спешила - 1917 стал бы приносить успехи на войне, а после победы авторитет Николая был бы непререкаем. Но они захотели сами быть победителями - генералы+Дума
ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
Iva> Но многим очень не нравящийся, по понятным причинам.
ну понятно, вот только вина на царе и либералах ну как минимум вина в гражданской войне точно на них.
Iva> не согласен. РЯП, Первая революция и Вехи могли стать поворотным моментом, но не стали.
то есть в 7-14 годах шанс был? и почему его святой царь не использовал?
Iva> Общество все еще хотело убивать.
а то есть общество? не большевики хотели всех убивать а общество? и вина в гражданской войне на обществе? а зачистка общества от тех у кого мозги сорвало это преступление?
Iva> как раз февраль-апрель 1917 являлись ключевым моментом - поэтому эта шобла так спешила - 1917 стал бы приносить успехи на войне, а после победы авторитет Николая был бы непререкаем. Но они захотели сами быть победителями - генералы+Дума
ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
ждан72> ну понятно, вот только вина на царе и либералах ну как минимум вина в гражданской войне точно на них.
разбирали - большевики ее планировали и организовали своими действиями ("законами" и разгоном Учредилки)
ждан72> а то есть общество? не большевики хотели всех убивать а общество?
да, оно же аплодировало убийцам-террористам и поддерживало революционеров.
а большевики сами по себе - они хотели всех подчинить и заставить служить им и их идее. Кто не согласен - того либо пулей, либо голодом.
ждан72> и вина в гражданской войне на обществе?
про вину не согласен. Тут большая вина на большевиках - они ее сознательно провоцировали.
ждан72> а зачистка общества от тех у кого мозги сорвало это преступление?
???
ждан72> ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
там вина самого Николая была минимальна. Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем) - что тут шансов не оказалось. Самотопы другого названия для них быть не может
разбирали - большевики ее планировали и организовали своими действиями ("законами" и разгоном Учредилки)
ждан72> а то есть общество? не большевики хотели всех убивать а общество?
да, оно же аплодировало убийцам-террористам и поддерживало революционеров.
а большевики сами по себе - они хотели всех подчинить и заставить служить им и их идее. Кто не согласен - того либо пулей, либо голодом.
ждан72> и вина в гражданской войне на обществе?
про вину не согласен. Тут большая вина на большевиках - они ее сознательно провоцировали.
ждан72> а зачистка общества от тех у кого мозги сорвало это преступление?
???
ждан72> ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
там вина самого Николая была минимальна. Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем) - что тут шансов не оказалось. Самотопы другого названия для них быть не может
ждан72>> ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
Iva> там вина самого Николая была минимальна.
Блеск просто! Где-то нечто подобное, и совсем не далеко, я уже слышал...
А, вот: оно само в шаровары всралось!
Iva> там вина самого Николая была минимальна.
Блеск просто! Где-то нечто подобное, и совсем не далеко, я уже слышал...
А, вот: оно само в шаровары всралось!
Iva> Такое уже г**но оказался наш флот
А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!
А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!
Bornholmer> А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист?
Это ладно, он специалист во всём, но как можно сочетать рядом два предложения?
Iva> там вина самого Николая была минимальна.
Iva>Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем)
Так не виноват или виноват, что построил?
Ива в озлоблении берега совсем потерял, недавно наезжал на СССР в противопоставлении РИ, бился за неё, сейчас на РИ наезжает.
Уже не знает, куда податься.
Посоветовать могу, в страну владетеля мира..
Чем меньше таких будет на нашей земле - тем будет лучше.
Это ладно, он специалист во всём, но как можно сочетать рядом два предложения?
Iva> там вина самого Николая была минимальна.
Iva>Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем)
Так не виноват или виноват, что построил?
Ива в озлоблении берега совсем потерял, недавно наезжал на СССР в противопоставлении РИ, бился за неё, сейчас на РИ наезжает.
Уже не знает, куда податься.
Посоветовать могу, в страну владетеля мира..
Чем меньше таких будет на нашей земле - тем будет лучше.
Bornholmer> А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!
А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением
А оценка РЯВ всецело благодаря ВИФ2не
Поэтому свое мнение сложил
А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением
А оценка РЯВ всецело благодаря ВИФ2не
Поэтому свое мнение сложил
sam7> Так не виноват или виноват, что построил?
он его построил и вроде бы не хуже и даже больше, чем японский.
Но вот применяли его наши морячки из рук вон плохо.
sam7> Ива в озлоблении берега совсем потерял, недавно наезжал на СССР в противопоставлении РИ, бился за неё, сейчас на РИ наезжает.
все вы пытаетесь меня в прокрустово ложе своих мерок загнать, а я не поддаюсь
он его построил и вроде бы не хуже и даже больше, чем японский.
Но вот применяли его наши морячки из рук вон плохо.
sam7> Ива в озлоблении берега совсем потерял, недавно наезжал на СССР в противопоставлении РИ, бился за неё, сейчас на РИ наезжает.
все вы пытаетесь меня в прокрустово ложе своих мерок загнать, а я не поддаюсь
Bornholmer>> А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!
Iva> А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением
На это ничего иного в голову не приходит, кроме:
Iva> А оценка РЯВ всецело благодаря ВИФ2не
Iva> Поэтому свое мнение сложил
Ну да, ну да... Практически полный адмирал сформировался.
ПС Это все уже даже не смешно.
Iva> А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением
На это ничего иного в голову не приходит, кроме:
Iva> А оценка РЯВ всецело благодаря ВИФ2не
Iva> Поэтому свое мнение сложил
Ну да, ну да... Практически полный адмирал сформировался.
ПС Это все уже даже не смешно.
Iva> А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением
А! Самотопы - это не про кораблестроение. Эвона как.
Это про боевое применение. То есть вы еще и спец по тактике морского боя той эпохи.
Просто универсальный внутриМКАДовский солдат.
Iva> Поэтому свое мнение сложил
Уф, от сердца отлегло... А то я ненароком подумал, может, на кафедре военно-морского искусства Ива всех поразил глубиной познаний...
А! Самотопы - это не про кораблестроение. Эвона как.
Это про боевое применение. То есть вы еще и спец по тактике морского боя той эпохи.
Просто универсальный внутриМКАДовский солдат.
Iva> Поэтому свое мнение сложил
Уф, от сердца отлегло... А то я ненароком подумал, может, на кафедре военно-морского искусства Ива всех поразил глубиной познаний...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bornholmer> А! Самотопы - это не про кораблестроение. Эвона как.
это результаты боевого применения. Стрелять не умели, не попадали - вот и получили результат
это результаты боевого применения. Стрелять не умели, не попадали - вот и получили результат
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
