Россия, которую мы потеряли ©

энди> Отбросил все лишнее.

Ну, можно и так на это смотреть. Но в таком случае нынешнее внутреннее устройство РФ это такая же мина. Когда-то же надо и остановиться.

энди>> Отбросил все лишнее.
Tico> Ну, можно и так на это смотреть. Но в таком случае нынешнее внутреннее устройство РФ это такая же мина.
есть такие мысли .согласен.Но как бы если в 90 не отвалились то запас прочности есть.

Tico> Это обьяснимо и по человечески понятно, но это было слабостью.

Не путай слабость и милосердие. "Пленных не брать!" мы тоже умеем.
Вот только мир можно сломать в труху лишь один раз.

Ты вот, например, готов к мысли, что Израиль можно сделать непригодным для жизни всего за пару-тройку лет? И вся ваша "королевская конница и рать" НИЧЕГО с этим сделать не сможет?

Tico> Ну почему вы всегда настолько зациклены на таких сценариях?

Они простые и очень эффективно прочищают мозг "партнёрам", перечёркивая любую хитрую игру. Как показал Ким с американцами. И ты вот, похоже, не понимаешь, что мощное по воздействию оружие становится более массовым, дешёвым и лёгким по массе. Так что в перспективе роль авиации, бронетехники и кораблей будет снижаться, а роль пехоты - расти. Израиль, например, к этому точно не готов.

Tico> Ты и sam7 в чём-то схожи, он тоже думает, что "настрой" людей, стоящих у станка или сидящих в оффисе за компом, что-то значит в реальных делах, и людям не нужно заниматься реальной политикой, или хотя бы понимать, что это такое и что для этого нужно.

В 2014 в России было много добровольцев, которые пришли в Донецк и Луганск. Это вполне показывает, что "настрой" тоже значит очень немало и возможность организовать "300 стрелковцев" не требует приказа из Кремля и его волокиты через МО и так далее.

Naib>> С Западом откровенного военного противостояния не было.
Tico> Это не предотвратило проигрыш в том, которое было.

И поэтому "проигравшая Россия" относительно легко и непринуждённо установила требуемый порядок в Крыму и Сирии? Пресловутый асимметричный ответ Запад просчитать никогда не мог и не может. И даже локальные его проявления пугают их до судорог.

Naib> Не путай слабость и милосердие.
В парадигме ангосаксонского нацизма это синонимы.Только нет ответа что оне до сих с палестинцами канителятся?

В.Б.> ... большевистская интеллигенция не только "топила", а просто стерла с лица земли Российскую Империю
24 тысячи большевиков, из которых далеко не все были "интеллигенты"?!
Кадеты, анархисты и прочие эсеры - так, мирношатающаяся чистая публика?

энди> Проигрыш это уже когда тебя на части разделали

Не. Когда уничтожили всю техносферу без возможности возрождения, загеноцидили искусственным голодом, извели генофонд передовыми биотехнологими, истребили язык, подменили историю, заселили земли чужими, вот тогда...
Потеря части территории случалась уже не раз. Образно выражаясь, у нас сейчас долгий 42-ой год...

stas27> "История не знает сослагательного наклонения" ©. Интересно, если бы Ленина замочили в 1917, удалась бы ВОСР? Я ни разу не историк и спрашиваю без подковырки.

Кстати, Евгений Машеров по ссылке очень хорошо написал вероятный сценарий при проигрыше большевиков:
Здеся

Bornholmer> Потеря части территории случалась уже не раз. Образно выражаясь, у нас сейчас долгий 42-ой год...
Начало ноября...

stas27>> "История не знает сослагательного наклонения" ©. Интересно, если бы Ленина замочили в 1917, удалась бы ВОСР? Я ни разу не историк и спрашиваю без подковырки.
wolff1975> Кстати, Евгений Машеров по ссылке очень хорошо написал вероятный сценарий при проигрыше большевиков:
wolff1975> Здеся

До 17го пункта звучит не безумно (судя по комментам дальше). Собственно, особо не оспариваемые конкурентами цифры долгов царской России перед своими союзниками поддерживают исходный мой постулат - царизм создал революционную ситуацию у себя в стране

Кстати в порядке придиразма, в сценарии я не понял, почему Польша однозначно выводится из состава РИ, даже если РИ остаётся в победителях.

З.Ы. Вот дальше оппонируют ему всерьёз по цифрам:

...
Tico> Но в принципе, это всё об одном и том же. Во власти, причём на самой верхушке, на ключевых постах, оказались люди, совершенно неадекватные положению. И главное - в советской системе по другому быть и не могло.

Вот эту часть Ваших воззрений поддерживаю полностью. И в упор не понимаю, почему фанаты СССР упорно этого аргумента не хотят замечать

P.S. Впрочем, к РИ это тоже относится - как-то ни поздний царизм, ни Временное Правительство себя гениями организации не проявили. На их фоне большевики смотрятся вообще гигантами мысли, которые умудрялись не только учиться весьма быстро, но и достаточно эффективо внедрять выученное. Единственное, чему они не смогли научиться - созданию самоподдерживающейся эффективной системы, т.е. в конечном счёте наступили на грабли РИ в этом вопросе.

DustyFox> Начало ноября...
Трудно и наверное не правильно проводить такие аналогии.Чтобы расширяться вовне нужен свободный демографический ресурс которого стараниями партии Ленина -Сталина -Брежнева-Горбачева нет ,мало что людей не берегли в войнах и сомнительных проектах так еще собственно подарили кучу демографического ресурса странам Балтии,Укры,СА и РБ. Своебразный налог кровью. Пока мы не победили собственную глупость,рукожопость ,необразованность и вороватасть и демографические проблемы решительного наступления ждать не стоит .Нет ресурса.Надо сидеть в активной обороне.

энди>> Отбросил все лишнее.
Tico> Ну, можно и так на это смотреть. Но в таком случае нынешнее внутреннее устройство РФ это такая же мина.
Мина обезврежена, выпотрошена, и показывается всем заинтересованным лицам с целью освоения науки разминирования....они минируют, Россия размнирует, они минируют, а Россия опять разминирует....

stas27> Кстати в порядке придиразма, в сценарии я не понял, почему Польша однозначно выводится из состава РИ, даже если РИ остаётся в победителях.

Потому что ей это было обещано еще правительством Горемыкина в 1916 (собственно после слива Царства Польского немцам).

DustyFox>> Начало ноября...
энди> Чтобы расширяться вовне нужен свободный демографический ресурс которого ... нет ,мало что людей не берегли в войнах и сомнительных проектах так еще собственно подарили кучу демографического ресурса странам Балтии,Укры,СА и РБ. Своебразный налог кровью. Пока мы не победили ... демографические проблемы решительного наступления ждать не стоит .Нет ресурса.Надо сидеть в активной обороне.

Фигня в том, что воевать в примитивном смысле этого слова никто и не собирается. Нужно стараться строить ситуацию так, чтобы этот самый ресурс приобретался вместе с расширением вовне. Или даже до него. ЛДНР хороший пример такого подхода.

stas27>> почему Польша однозначно выводится из состава РИ...
Fakir> Потому что ей это было обещано...
Хм, интересно. Большая подковерная возня, оказывается, была, где французские союзники сильно топили за незалежность поляков:

Николай II таки обещал автономию, а не независимость. Хотя, зная его «мастерство» политика, черт его знает, смогли бы ограничиться автономией при самом благоприятном исходе войны.

stas27> P.S. Впрочем, к РИ это тоже относится - как-то ни поздний царизм, ни Временное Правительство себя гениями организации не проявили.

Нет, всё не совсем так. К РИ это относится только в той мере, что она проиграла и была повержена. Но есть и нюансы.
Во-1, даже при том, что правящий класс РИ наделал ошибок и проиграл, те люди были титанами духа и интеллекта по сравнению с имбецилами, заседавшими во главе СССР начиная с 60-х. А под момент распада там вообще же клинические идиоты сидели. Достаточно просто сегодня послушать Горби, Ельцина и других. Это дичайшее заикое убожество, клиника. В любом случае, несмотря на все ошибки, правителям империи никогда в жизни не пришло бы в голову просто сдать РИ геополитическим противникам. хотя бы потому, что она была всем, что у них было.
Во-2, РИ не развалилась сама, а была целенаправленно уничтожена. Причём такими методами и так, что даже развал СССР по сравнению с этим - прогулка в парке. Например, в решающий момент высшее офицерство армии и флота, по всей командной цепочке, было просто вырезано, что полностью парализовало командование. Вспомните, что творили с адмиралами и капитанами на Балтике. А бунт в армии? И это только цветочки. Очевидно же, что это было целенаправленной диверсией. Один этот момент полностью развалил все планы февралистов, потому что они-то на армию рассчитывали - больше было не на кого. А у них табуретку из под ног "партнёры" и выдернули.

stas27> На их фоне большевики смотрятся вообще гигантами мысли, которые умудрялись не только учиться весьма быстро, но и достаточно эффективо внедрять выученное.

Большевики были шайкой полубезумных сектантов и уголовников, абсолютно неспособных на осмысленные действия. По сравнению с имперскими правителями они были ничтожествами. Все без исключения их дикие политические и экономические идеи провалились уже в первые годы их правления, и потом их только водили за ручку. И удержались они только потому, что их всеми мыслимыми и немыслимыми способами поддерживали. Даже созданием НКВД занимались англичане, потому что сами большевики были на такое неспособны. Я уже не говорю обо всех остальных "чудесах", якобы большевиками осуществлённых.
Только один пример - Транссиб был построен при царях, с разумными затратами и без всяких безумных жертв и мероприятий типа загона крестьян в колхозы и гулаги. СССР оказался способен повторить нечто подобное только много позже, когда строили БАМ. А чем закончились сталинские попытки построить ЖД на крайнем севере, мы все знаем.

Tico> Только один пример - Транссиб был построен при царях, с разумными затратами и без всяких безумных жертв и мероприятий типа загона крестьян в колхозы и гулаги. СССР оказался способен повторить нечто подобное только много позже, когда строили БАМ. А чем закончились сталинские попытки построить ЖД на крайнем севере, мы все знаем.

Это всё увлекательно. Только вот СССР не слился в войне, да. Несмотря на "полубезумную шайку" во главе. Причем конфигурация коалиции была хуже - без Франции, например. А Германия контролировала вообще ВСЮ Европу.

Tico> Во-2, РИ не развалилась сама, а была целенаправленно уничтожена. Причём такими методами и так, что даже развал СССР по сравнению с этим - прогулка в парке. Например, в решающий момент высшее офицерство армии и флота, по всей командной цепочке, было просто вырезано, что полностью парализовало командование.

Кто тебе такой бред сказал, и почему ты ему поверил? (про прочий бред даже и не спрашиваю уже)

Или ты полагаешь, что еще четыре года за что белых, что красных воевали и фронтами командовали исключительно бывшие прапорщики?

Серьёзно, ты вообще понимаешь, что рассуждаешь об истории РИ и СССР на уровне опроверганцев про Аполло?

Tico> Большевики были шайкой полубезумных сектантов и уголовников, абсолютно неспособных на осмысленные действия.

Вот блин, это наверное они в состоянии бреда учредили в 1918 двадцать научных институтов, включая Радиевый, и не приходя в рассудок, выиграли Гражданскую, приняли и даже выполнили ГОЭЛРО.
Нифига ж себе безусловные рефлексы!

Тебе точно не пора хотя бы к психоаналитику?

stas27> Хм, интересно. Большая подковерная возня, оказывается, была, где французские союзники сильно топили за незалежность поляков:
stas27> 1916 год. Польша накануне независимости » Военное обозрение

Выступая в январе 1914 года в Париже, Пилсудский изложил своё видение войны, согласно которому для того, чтобы Польша стала независимой, необходим был разгром Российской империи силами Центральных держав (Австро-Венгрии и Германии), которые затем должны быть разгромлены силами Великобритании, Франции и Соединённых Штатов

С началом Первой мировой войны 3 августа 1914 года в Кракове Пилсудский создаёт Первую кадровую роту — первое польское национальное военное подразделение со времён восстания 1863 года и еврейского польского легиона Мицкевича, в который вошли члены Стрелецкого союза и Союза стрелецких дружин[26]. В тот же день кавалерийский отряд под командованием Владислава Белины-Пражмовского был послан на рекогносцировку через российскую границу, ещё до официального объявления состояния войны между Австро-Венгрией и Россией[27].

12 августа 1914 года, после вступления легионов на территорию Царства Польского, Пилсудский выпустил воззвание, в котором он провозглашался комендантом польских войск, подчинённых якобы созданному в Варшаве Национальному правительству. В действительности такое правительство не было образовано, а воззвание имело целью вызвать польское восстание на территориях, контролируемых российскими властями.

 

его ключевой оппонент Дмовский

Первоначально Дмовский выдвигал программу консолидации национальных сил, оппозиции русификаторской политике Российской Империи. В 1904 принял участие в Парижской конференции революционных и оппозиционных партий России. По мере развития польского революционного рабочего движения он решительно отбросил идеи утопизма и социализма. В 1905 обосновался в Варшаве. В 1905—1907 призывал к подавлению революции и предлагал сотрудничество с властями. Был членом II и III Государственной Думы (1907—1909), председателем Польского коло. 23 января 1909 отказался от звания члена Государственной Думы. Во время Первой мировой войны 1914—1918 выступал на стороне Антанты, возглавлял Польский национальный комитет, созданный 25 ноября 1914 в Петербурге, затем одноимённый комитет (создан в 1917) в Париже.

В 1919 делегат Польши на Парижской мирной конференции. Был политическим противником Юзефа Пилсудского, последовательно выступал за создание польского национального государства.

 

stas27> Николай II таки обещал автономию, а не независимость. Хотя, зная его «мастерство» политика, черт его знает, смогли бы ограничиться автономией при самом благоприятном исходе войны.

В 1915 году после оккупации русской Польши Германией премьер Горемыкин объявил о предоставлении ей автономии после войны. А в 1916-м новый глава российского правительства Александр Трепов объявил о провозглашении свободной Польши в персональной унии с Россией. Уже в марте 1917-го Временное правительство создало ликвидационную комиссию для закрытия всех российских учреждений в Царстве Польском и недвусмысленно заявило о поддержке независимого польского государства. С отпадением Польши большинство русских политиков вполне смирились.

 

Большевики, грите, Империю развалили?

stas27>> P.S. Впрочем, к РИ это тоже относится - как-то ни поздний царизм, ни Временное Правительство себя гениями организации не проявили.
Tico> Нет, всё не совсем так. К РИ это относится только в той мере, что она проиграла и была повержена. Но есть и нюансы.
Tico> Во-1, даже при том, что правящий класс РИ наделал ошибок и проиграл, те люди были титанами духа и интеллекта
Эти титаны духа и интеллекта втащили РИ в две войны, которые благополучно просрали. Мало того, они умудрились просохатить вообще всё, и себя в том числе. Если бы этих титанов и мыслителей году в 1902-04 в полном составе прислонили к стенке, вполне допускаю что мы и по сию пору в Российской Империи жили.

Tico> Во-2, РИ не развалилась сама
К Факиру добавлять что-то смысла не вижу.
stas27>> На их фоне большевики смотрятся вообще гигантами мысли, которые умудрялись не только учиться весьма быстро, но и достаточно эффективо внедрять выученное.
Tico> Большевики были шайкой полубезумных сектантов и уголовников, абсолютно неспособных на осмысленные действия. По сравнению с имперскими правителями они были...
Гениями.

Tico> Большевики были шайкой полубезумных сектантов и уголовников, абсолютно неспособных на осмысленные действия. По сравнению с имперскими правителями они были ничтожествами. Все без исключения их дикие политические и экономические идеи провалились уже в первые годы их правления, и потом их только водили за ручку. И удержались они только потому, что их всеми мыслимыми и немыслимыми способами поддерживали. Даже созданием НКВД занимались англичане, потому что сами большевики были на такое неспособны. Я уже не говорю обо всех остальных "чудесах", якобы большевиками осуществлённых.

Я просто оставлю для поколений, вдруг захотите исправить.

...
Fakir> Большевики, грите, Империю развалили?

Ты меня с кем-то путаешь

Кстати, твои цитаты ещё раз идут вразрез с ностальгией фанатов РКМП. Не вижу я в этом всем гигантов мысли © Тико с Ильфом.

sam7> Я просто оставлю для поколений, вдруг захотите исправить.
Жырно ,да .А говорят в Израиле сала нет .Не думаю что есть смысл спорить.В общем то это хорошо.Было бы хуже если бы умными были .А так верхоглядство и гуманитарщина одна.