СССР vs. РФ

Iva>> 1. внутривенная диагностика
Naib> Это мелочь.

это не мелочь - это операции или нет. Можно, конечно, по каждому случаю резать - но

Naib> Это тоже скорее методика, коих было вагон и большая тележка.

все технологии - это та или другая методика

Naib> И что? "Геном человека" вылился в кучу полезных аппаратов и полное непонимание "а как же оно на самом деле работает".

да, хотя бы в криминалистике.

Naib> Фактически - пару, от силы. Секвенирование и белковая биохимия.

судя по другим вашим ответам - в разы больше, только там "скорее методика"

Iva>> 8. лекарства всякие
Naib> Абсолютное большинство которых идёт из 20 века.

не специалист, но сильно сомневаюсь. Т.е. идеи - возможно, а возможности реализации и производства (т.е. именно технологии) из сейчас.

Iva>> 10. приборы ночного видения
Naib> Были ещё в ВМВ.

первые аркебузы появились в 15 веке - и вы будете утверждать, что болтовые винтовки 19 века пришли из той же старины? из 15 века?
пока вы демонстрируете такую логику - что от аркебузы 15 века до современной стрелковки прогресса технологий в этой области не было.

Naib> Не выложу. Сейчас там в синтезе - мрак и уныние, более того - потеря технологий.

не верю, совсем. Достаточно посмотреть фильмы про яхтсменов в 70-е и ролики на ютубе сейчас и посмотреть на фалы и прочий бегущий такелаж на яхтах. Синтетика выдавила все.
Т.е. технологии по крайней мере осуществили удешевление массового производства. А это тоже технологии и очень важная их часть.


Naib> Если взять крыло 30-х, нежно прокалить его до карбонизации, потом пару-тройку раз пропитать смолой и снова карбонизировать - получится УУУВ. Углерод, упрочнённый углеродным волокном. Самый современный писк моды.

и в 30-е это было технически возможно? или можно было только помечтать?
технологии - это не идеи, это именно производственные возможности. Идеи - это наука.

Naib> Кстати, я почти не шучу. Если в первом пиролизе удастся сохранить волокнистую структуру дерева - всё остальное получится.

это возможно технологиями массового производства в 30-х?

Naib> Если взять крыло 30-х, нежно прокалить его до карбонизации, потом пару-тройку раз пропитать смолой и снова карбонизировать - получится УУУВ.

имхо, получится обычный уголёк ))

3-62> Не столько. Предлагаю критерий "новая технология позволяет получить гарантированно результат, недостижимый ранее".

согласен.

Но, понимаете, многие технологии - они снижают расходы на производство чего-то. И это тоже было невозможно до того и является улучшением чего-то существующего.

Iva> Но, понимаете, многие технологии - они снижают расходы на производство чего-то.

значит это "недостижимый ранее профит"

3-62> значит это "недостижимый ранее профит"

часто это означает недостижимое до этого производство
так как по предыдущей цене оно на фиг никому не нужно

Iva> не верю, совсем. Достаточно посмотреть фильмы про яхтсменов в 70-е и ролики на ютубе сейчас и посмотреть на фалы и прочий бегущий такелаж на яхтах. Синтетика выдавила все.

А вот тут вы сели в абсолютную лужу. Может я секрет открою, но канаты и "прочий такелаж" из конопли, кроет как бык овцу современную синтетику по своим свойствам, только стоит сильно дорого.
И синтетика - это не развитие, а просто для нищих.

Если уж такой логике следовать, то да, прогресс шагнул нехило, куча дешёвого дерьма для нищих (почти во всех сферах).

downpour> А вот тут вы сели в абсолютную лужу. Может я секрет открою, но канаты и "прочий такелаж" из конопли, кроет как бык овцу современную синтетику по своим свойствам, только стоит сильно дорого.

и по нагрузке на тот же диаметр? и по гниению?
позвольте вам не поверить.

Iva> и по нагрузке на тот же диаметр? и по гниению?
Iva> позвольте вам не поверить.


Там всякие верёвки присутствуют, есть на чем повеситься.

P.S. Так и представил себе альпинистов, несущих на себе на Эверест пеньковую продукцию.

И.1.> Там всякие верёвки присутствуют, есть на чем повеситься.
И.1.> P.S. Так и представил себе альпинистов, несущих на себе на Эверест пеньковую продукцию.

вот и беру 13 мм образцы
у пенькового нагрузка на разрыв - 660 кг
у синтетики - 2725 кг

Iva> вот и беру 13 мм образцы
Iva> у пенькового нагрузка на разрыв - 660 кг
Iva> у синтетики - 2725 кг

Видимо, есть некая особая конопля, сверхсвойства которой проявляется лишь при правильной обработке и применении.

Iva> это не мелочь - это операции или нет. Можно, конечно, по каждому случаю резать - но

Но - это больше к вопросу о врачах. Чем лучше обучен и более опытен врач, тем точнее он определяет "рэзать или нэт". И для этого вывода новомодные методики дают лишь ± 5%.

Iva> все технологии - это та или другая методика

Нет, конечно. Скажем, спичку можно зажечь чиркнув по коробку, или вращением головки о боковину, или нагревом на горячей поверхности, или ударом. Это - МЕТОДИКИ приводящие к одному и тому же результату.
А вот появление зажигалки - это уже новая технология.

Naib>> И что? "Геном человека" вылился в кучу полезных аппаратов и полное непонимание "а как же оно на самом деле работает".
Iva> да, хотя бы в криминалистике.

Секвенирование по Сэнгеру - 1977 год. ПЦР - 1983, ЕМНИП. Криминалистике больше ничего и не надо.

Naib>> Фактически - пару, от силы. Секвенирование и белковая биохимия.
Iva> судя по другим вашим ответам - в разы больше, только там "скорее методика"

Генные манипуляции имеют следующий порядок:
1 наработка гена ПЦР. Требуется пара праймеров (синтетика), полимераза (белок), трифосфаты + буфер и магний, три кастрюльки с водой (для богатых - амплификатор, что по сути то же самое).
2 очистка Электрофорез + агароза (в исходнике - агар из водорослей).
3 Введение в клетку генопушкой, вирусом или электропорацией (есть ещё пара методов).
4 посев на селективную среду и вырезание скальпелем целевых колоний.

Таким приёмом сделано 99,5% ВСЕХ ГМО.

Naib>> Абсолютное большинство которых идёт из 20 века.
Iva> не специалист, но сильно сомневаюсь. Т.е. идеи - возможно, а возможности реализации и производства (т.е. именно технологии) из сейчас.

Да нифига. Производство лекарств даже сейчас базируется на кристаллизациях и прочие методы в цепи синтеза и очистки бракуются сразу же. До сих пор лишь онкопрепараты прорвали этот "технологический барьер". А основные справочники по 99% лекарств - старенькие Видаль и Машковский.

Iva> пока вы демонстрируете такую логику - что от аркебузы 15 века до современной стрелковки прогресса технологий в этой области не было.

Аркебузы/мушкеты выросли в дробовики и прочий малоприцельный гладкоствол. Винтовка появилась как класс после осознания пользы нарезов и удлинённых пуль.

Iva> не верю, совсем. Достаточно посмотреть фильмы про яхтсменов в 70-е и ролики на ютубе сейчас и посмотреть на фалы и прочий бегущий такелаж на яхтах. Синтетика выдавила все.

Там старые полимеры. НЯП, лавсан в основном. Может ещё ацетилцеллюлоза.

Naib>> Если взять крыло 30-х, нежно прокалить его до карбонизации, потом пару-тройку раз пропитать смолой и снова карбонизировать - получится УУУВ. Углерод, упрочнённый углеродным волокном. Самый современный писк моды.
Iva> и в 30-е это было технически возможно? или можно было только помечтать?

Да, возможно. Все материалы и оборудование тогда были доступны.

Iva> это возможно технологиями массового производства в 30-х?

Возможно. Просто про такие материалы ещё не знали

И.1.>> Там всякие верёвки присутствуют, есть на чем повеситься.
И.1.>> P.S. Так и представил себе альпинистов, несущих на себе на Эверест пеньковую продукцию.
Iva> вот и беру 13 мм образцы
Iva> у пенькового нагрузка на разрыв - 660 кг
Iva> у синтетики - 2725 кг

Мне понравился 72мм канат: Разрывная нагрузка, кг: 72130 для синтетики против Разрывная нагрузка, кг: 8336 для пеньки.

Но пеньковый канат удобнее нести - весит заметно меньше

Наверно, для яхтсменов важны какие-то другие свойства, а не прочность...

3-62> Так. А с чем сравниваете?

С третьей четвертью 20-го века. Точнее 1950-1975. Пусть 1985, для запаса и покрытия остатков. Это было ПОКОЛЕНИЕ назад.

3-62> Хм. Даже "областей деятельности" наберется больше, не говоря про конкретные технологии, которых. понятное дело, в этих "областях деятельности" не одна.
3-62> 1. Электроника и вычислительная техника

Принято. Раз.

3-62> 2. Транспорт

И? Те же ДВС, с тем же КПД, только с улучшенными параметрами по сгоранию топлива. Электротранспорт от проводного до аккумуляторного. Некоторый прогресс лишь в машинах с ГТД. Ну, гибриды появились, хотя геморроя с ними больше, чем хочется. Топливные элементы в машинах так и не прижились, водород тоже.

3-62> 3. Машиностроение

И что там поменялось от тех же 70-80-х? Роботы чуть сложнее стали?

3-62> 4. Энергетика

Цикл Ренкина форева. Водяной пар как рабочее тело. КПД от первых поколений турбин до самых последних вырос примерно с 36 до 42%. Заметно, но отнюдь не прорыв в новое измерение. ПГТ ещё только появляются, когенерация прижилась сравнительно мало.

3-62> 5. Конструкционные материалы и строительство

Мимо. Бетоны, арматура. Ну, парогребневые плиты появились для внутренних работ. КПД как были так и есть, даже редуцировались для большего удобства транспортировки. В массовом строительстве отказ от кирпича и даже газосиликата в пользу панелей. Ну, ПВХ появился, хотя как по мне так лучше бы и не появлялся.

3-62> 6. Медицина

Принято. Два.

3-62> 7. Биохимия и биотехнологии.

С оговорками, но тоже принято. Три.

3-62> 8. Приборостроение.

Неа. Появились мулечки и хохмочки, порой действительно удобные, но серьёзных изменений - я бы не сказал.

3-62> Хватит?
3-62>

Мало.

stas27> Наверно, для яхтсменов важны какие-то другие свойства, а не прочность...

как понимаю, прочность и гниение.
плюс полагаю, что для яхт - не односоставные канаты, а из нескольких материалов.
они, на сколько я понял используют до 20 мм. Прочности хватает, место и все небольшой.

Iva> вот и беру 13 мм образцы
Iva> у пенькового нагрузка на разрыв - 660 кг
Iva> у синтетики - 2725 кг

Вот только полиамид тянется сильно, в отличие от пеньки, заметно теряет в прочности при намокании, и ограниченно светостоек. Первые сотни часов - потеря прочности до 15%. Плюс может поймать хрупкость на морозе.

Naib> Вот только полиамид тянется сильно, в отличие от пеньки, заметно теряет в прочности при намокании, и ограниченно светостоек.

вот поэтому у меня сомнения, что для яхт используется такая дешевка. Думаю, там все похитрее и подороже. И получше.

Но для примера кардинальных различий даже он подходит

вот для обычных яхт, для спортивных смотрите сами


полипропиленового мультифиламента
или
плетёный сердечник из полиэфира

К яхтенным тросам предъявляются строгие требования по механическим характеристикам, долговечности и качеству. Причем требования к ним могут быть самыми разными. Так, яхтенный фал должен быть нерастяжимым (статическим), тогда как швартовый канат обязательно должен растягиваться и поглощать энергию рывков.

Iva> Но, понимаете, многие технологии - они снижают расходы на производство чего-то. И это тоже было невозможно до того и является улучшением чего-то существующего.

Совершенно не обязательно.
Например, сейчас идёт рост выпуска стали электроплавкой, что гораздо дороже других вариантов, НО ! заметно упрощает очистку выбросов и позволяет гнать с равной экономикой как большие, так и малые партии продукции.

Абстрактно - технология дороже и сложнее.
Конкретно она оказывается выгоднее с учётом побочных моментов.

Naib>> Вот только полиамид тянется сильно, в отличие от пеньки, заметно теряет в прочности при намокании, и ограниченно светостоек.
Iva> вот поэтому у меня сомнения, что для яхт используется такая дешевка. Думаю, там все похитрее и подороже. И получше.

ну и еще
Поговорим подробнее о каждом виде волокон, из которых делают веревки для бегучего такелажа.

Полиамид благодаря своей эластичности в основном используется для якорных и швартовых концов – он отлично амортизирует рывки, снижает динамические нагрузки на якорь.
Полипропиленовые волокна обладают отличной плавучестью, поэтому из них готовят заводные и бросательные концы.
Полиэфирные волокна наиболее популярны в яхтенном спорте. Их используют для изготовления парусов и разных видох бегучего такелажа. Веревки из полиэфирных волокон прочные и отличаются высокой устойчивостью к ультрафиолету, они обладают малой растяжимостью, кроме того, цена подобных веревок невысокая.
Сегодня в качестве канатов и веревок для парусов яхт все чаще используют такелаж из модифицированных полиэтиленов. Эти снасти прочны и надежны, но из-за того, что их поверхность гладкая и шелковисто-скользкая они всегда имеют оплетку из полиэфирных или полиамидных прядей.

Naib> С третьей четвертью 20-го века. Точнее 1950-1975.

Забавно. Но пусть.
Сравним капитализм "в кризисе" с социализмом "в застое"?

Naib> И? Те же ДВС

Ой. Не совсем те же. И тоннаж вырос. И силы с грамма выросли. И скорости - тоже.
А ж/д высокоскоростные?

Naib> И что там поменялось от тех же 70-80-х? Роботы чуть сложнее стали?

И роботы. И датчики. И прецизионность. Много там появилось интересного.

Naib> Цикл Ренкина форева.

Ну - "ядерный реактор" Ы? Не новая технология?
Холодный термояд, вот, подкачал.

С другой стороны - много всякой "удобной мелочевки" на стороне потребителя появилось.
Те же преобразователи частоты, например. Вполне себе техническая революция.

Naib> Мимо. Бетоны, арматура. Ну, парогребневые плиты появились для внутренних работ.

Не только. Всякие интересные пенки-утеплители. Композиты.

Naib> Ну, ПВХ появился, хотя как по мне так лучше бы и не появлялся.

Тсссс.... полимерщики заплюют.

3-62>> 8. Приборостроение.
Naib> Неа. Появились мулечки и хохмочки, порой действительно удобные, но серьёзных изменений - я бы не сказал.

Ой, вот не надо. Возможность измерить "просто быстро точно и в цифре" - она многого стоит.

Naib> Мало.

Коммуникации и связь. Хватит?
И обратите внимание на то, что мы не "технологии отдельные" считали, а направления, где тех технологий - не одна будет.

Не капризничайте!

3-62>> 3. Машиностроение
Naib> И что там поменялось от тех же 70-80-х? Роботы чуть сложнее стали?

ну вы даете

там все изменилось кардинально.
Начиная с чертежей в КАДе, а не на бумаге и заливке их почти напрямую в станок.

Роботы вообще другой век. Вы ролики про бегающих роботов посмотрите - там за несколько последних лет - огромный прогресс.

Iva> ну вы даете
Iva> там все изменилось кардинально.

Щаз еще 3d доточат.... и будет прорыв.

Iva> Поговорим подробнее о каждом виде волокон, из которых делают веревки для бегучего такелажа.

Полиамиды - 1948-65 годы
Полифир - 1940-50 год

Это ОЧЕНЬ старые полимеры.

Naib> Это ОЧЕНЬ старые полимеры.

возможно, но вы опять путаете изобретение и появление технологий массового дешевого производства, позволяющих завалить рынок.

с развития технологий производства продукта все время соскакиваете на время изобретения продукта производства. И утверждаете, что это одно и тоже.

Naib> Это ОЧЕНЬ старые полимеры.

Только отчего-то все встречались эбонит, карболит и целлулоид.

3-62> Сравним капитализм "в кризисе" с социализмом "в застое"?

Сейчас - капитализм в застое.

3-62> Ой. Не совсем те же. И тоннаж вырос. И силы с грамма выросли. И скорости - тоже.

Стирлинги шагнули в массы? Или ДВС на других термодинамических циклах? Степень сжатия в тех же дизелях в разы изменилась? ДВС - машина по преобразованию химической энергии в механическую. И принципиально она не поменялась за последнее столетие. Даже керамические ДВС так и не шагнули дальше тестовых образцов (примерно 1990-е).

3-62> А ж/д высокоскоростные?

1980 - маглевы.

3-62> Ну - "ядерный реактор" Ы? Не новая технология?

Неа. Реактор - это только печка. А дальше всё равно цикл Ренкина. Недавно попалась книга по реакторам 1965 года. Типа сборника статей конференции. Меня натурально вштырило от фантазии наших предков. Там на уровне прожектов было описано практически всё, что даже сейчас только делается в этой области.

3-62> Не только. Всякие интересные пенки-утеплители. Композиты.

Полиуретаны - 50-е годы. Полистирол тоже. Пенополитилен - тоже давно применяется. Сейчас полиуретаны шагнули по причине удобства использования.

3-62> Тсссс.... полимерщики заплюют.

Не они. Производство сульфата калия в первую очередь.

3-62> Ой, вот не надо. Возможность измерить "просто быстро точно и в цифре" - она многого стоит.

А 10^-5 грамма - всё равно прецизионная механика.

3-62> Коммуникации и связь. Хватит?

Тоже мало.

3-62> Не капризничайте!