СССР vs. РФ

Fakir> Ну и зачем врать? Шаляпин уехал на гастроли, с которых не вернулся, в 1922. Кто там тогда у него мог - уже не меньше двух лет - что-то там экспроприировать?!!

т.е. с 1918 по 1922 у него ничего не брали? не уплотняли его?

В.Б.>> К Шаляпину постоянно приходили рыволюсьонэры с "экспроприациями именем революции", пока у него ни хрена не осталось, даже плюшевые шторы содрали...Ему надоело, он свалил...
Fakir> Ну и зачем врать? Шаляпин уехал на гастроли, с которых не вернулся, в 1922. Кто там тогда у него мог - уже не меньше двух лет - что-то там экспроприировать?!!
"В октябре 1917-го особняк Шаляпина на Новинском национализируют и уплотняют жильцами. Навестивший артиста писатель Степан Скиталец вспоминал: «Национализированный дом был полон „жильцами", занявшими все комнаты по ордеру. Самого Шаляпина я нашел наверху, на площадке лестницы мезонина. Вместо потолка — чердак. Топилась „буржуйка", а на кровати лежал Шаляпин в ночной рубашке. По железной крыше стучал дождь».
С новым бытом «уплотненного» дома Шаляпин смириться готов. Гораздо труднее привыкнуть к постоянным унизительным обыскам, при которых изымаются даже подарки, сделанные Шаляпину на концертах.
Шаляпин не согласен с методами революционного переустройства. Он видит в них неоправданную жестокость, произвол, насилие над личностью, недоверие и пренебрежение к таланту.
Из письма Шаляпина Луначарскому: «Я получил извещение из Москвы, что какие-то солдаты без надлежащего мандата грабят мою московскую квартиру."©
Дом на Новинском станет последним московским адресом Федора Ивановича Шаляпина.
В своих мемуарах он пишет, что всегда тосковал о свободной и не¬зависимой жизни. «Не жалею я ни денег, конфискованных у меня в национализированных банках, ни о домах в столицах, ни о земле в деревне. Грущу о неповторимом тоне часто нелепого уклада наших Суконных слобод, но где все, же между трущоб растет сирень, цветут яблони и мальчишки гоняют голубей».
Находясь за границей, Шаляпин пишет: «Все эти русские мужики Алексеевы, Мамонтовы, Сапожниковы, Сабашниковы, Третьяковы, Морозовы, Щукины — какие все это козыри в игре нации. Ну а теперь это — кулаки, вредный элемент, подлежащий беспощадному искоренению!.. А я никак не могу отказаться от восхищения перед их талантами и культурными заслугами. И как обидно мне знать теперь, что они считаются врагами народа, которых надо бить.»©

Последний раз и медленно: если бы он эмигрировал в 1917-18 - с вами можно было бы согласиться. Но он сделал это в 1922, когда давно уже никто ничего у людей искусства не экспроприировал. Да собственно и почти у кого бы то ни было - кроме разве церкви на тот момент, да средств производства у части капиталистов.

Fakir> Последний раз и медленно: если бы он эмигрировал в 1917-18 - с вами можно было бы согласиться. Но он сделал это в 1922

так была Гражданская война и окунаться в неконтролируемые никем пространства ему ума хватило. Плюс могли и белые еще победить.
А как власть стабилизировалась и стало понятно что это все надолго - уехал.

Очень логично.

В.Б.> А вот признание достижений Российской Империи и уважительное отношение к Имперскому периоду нашей истории - придает нашему обществу уверенность, и перспективу для поступательного развития.
Да, согласен" Потому-что потом наступил советский этап наивысших достижений. Настолько при царизме была сжата пружина социального порабощения нашего народа, что стоило ее освободить - создали передовую науку и промышленность, победили объединенную Европу в мировой войне, вышли в космос. И даже после того как плохиши продались за джинсы и жвачку, и мы разрушили страну, образ жизни, производство... все никак не закончится советский задел.
Почему победили плохиши - потому-что лучшие люди были выбиты немецкими фашистами в 1941-45.

В.Б.>>> К Шаляпину постоянно приходили рыволюсьонэры с "экспроприациями именем революции"
Fakir>> Ну и зачем врать? Шаляпин уехал на гастроли, с которых не вернулся, в 1922. Кто там тогда у него мог - уже не меньше двух лет - что-то там экспроприировать?!!

Вообще спорить на таких мелких очень конкретных примерах контрпродуктивно. Ай, вот, Шаляпин. Эка.
Возьмёмте-с в глобальном масштабе.
В 17-ом году коммунисты разграбили имущество побежденного класса? И это ай как плохо. Особливо жалко, конечно, интеллигенцию.
В 91-ом году победили капиталисты и точно так же ограбили побежденный класс - народ. Точно так же выбросили из жилищ, лишили средств к существованию, а сколько народу загнулось, никто до сих пор и не считает.
И да, интеллигентов серебряного века жалко, а на десятки-сотни миллионов рядовых граждан всем насрåть - они не вписались в рынок.

Так что да, исторически отыгрались. Счет 1:1. Сбрасывание на середине поля. Кидайте мячик...

Bornholmer> Так что да, исторически отыгрались. Счет 1:1. Сбрасывание на середине поля. Кидайте мячик...
Нормальные люди с людоедами не играют

АМГ1963> Нормальные люди с людоедами не играют

Я иносказательно

Bornholmer> Я иносказательно
Я не политик, поэтому могу высказывать свое отношение к событиям и явлениям без обиняков
Зачем договариваться с людоедами? Их надо либо перевоспитать (в том числе сапогом по поганым рожам), либо уничтожить как бешеных собак. Разрушение собственного государства, глумление над свершениями собственных отцов, миллионы безвременно умерших, сотни тысяч безвинно убиенных. Не в далеком прошлом, а буквально вчера
Сегодня Радоница, посещал кладбище, где покоятся родные. Среди одиночных могил - небольшой пантеон под пластиковой крышей, где группа армян поминает своих отцов-фронтовиков, лежащих в холодной сибирской земле. Это они не по своей воле приехали с семьями из Баку, это они от унижений и смерти неминучей бежали в Сибирь - к Христу за пазуху.

В.Б.> Важно другое. Россия заявила о себе, как третий в мире Центр культуры, между Западом, и Востоком. Без самобытной и самостоятельной культуры не то что Империи - нормального этноса не бывает. Без 19-го века - Золотого Века российской культуры - Россия не состоялась бы.

Какая, нафиг, самобытная и самостоятельная культура?
Начиная с петровских времен Россия со страшной скоростью впитывала именно западную культуру.

В.Б.> По большому счету, Россию в мире по-настоящему узнали не благодаря Транссибу и Демидовским заводам, не выигранным и про.ранным войнам (этого и у других навалом!), а благодаря великим созидателям российской культуры.

Россию в мире по-настоящему узнали благодаря тому, что она стала неслабой империей.
Соответственно, пришлось европе и с российской культурой познакомиться.

В.Б.> Конечно, русская культура и до РИ существовала, худо-бедно. А вот российской не было. У нас взлет искусства произошел намного позднее, чем в Европе, многое мы просто просидели, малюя свои самобытные парсуны в закомарах ( ). В музыке пропустили барокко и классицизм, успели только к романтизму,

Угу, и барокко и романтизм - это все самобытная российская культура?

В.Б.> зато наверстали с лихвой... Так, что весь мир содрогнулся от восхищения. То же и в других видах. Поздно, но как круто вверх! Сдаётся мне, исключительно благодаря имперскому сознанию, т.е пониманию культуры, как необходимой части имперского имиджа.

А мне сдается, человек осваивает то, что есть под рукой.
Есть дудка - осваивает дудку, есть фортепьяно - осваивает его, независимо от того, живет в империи, или нет.

В.Б.> Культурное развитие СССР шло по протоптанным именно в 19 в. путям,

Культурное развитие СССР шло по путям, определенным Петром в 18 в.

Bornholmer> В 91-ом году победили капиталисты и точно так же ограбили побежденный класс - народ. Точно так же выбросили из жилищ, лишили средств к существованию, а сколько народу загнулось, никто до сих пор и не считает.
С 91-го года у меня любая знакомая семья приобрела минимум 1, чаще 2 квартиры для подросших детей. Или родители, или дети сами. За шкафом из нынешнего, известного мне поколения, НИКТО не живет. Даже с своей комнате не живут. Только в своей хате.
"Обеспеченность жилплощадью в 1991г составила 15,5 кв.м. на человека, в 2016-24,4 кв.м."©
Насчет загнулось: в 91-м прирост населения в РФ 0,42%, последние 4 года по 0,04%. Т.е. в 10 раз меньше.
Ладно врать-то...
Bornholmer> И да, интеллигентов серебряного века жалко, а на десятки-сотни миллионов рядовых граждан всем насрåть - они не вписались в рынок.
См. выше. У меня знакомых, падших на полях капитализма нет. А у вас есть? Или расхожие штампы транслируете? Особенно про десятки и сотни(!) миллионов понравилось.
Смешные вы, комми.... Как врали нам 70 лет, так и остановиться не можете...

В.Б.> С 91-го года у меня любая знакомая семья приобрела минимум 1, чаще 2 квартиры для подросших детей. Или родители, или дети сами. За шкафом из нынешнего, известного мне поколения, НИКТО не живет. Даже с своей комнате не живут. Только в своей хате.
В.Б.> "Обеспеченность жилплощадью в 1991г составила 15,5 кв.м. на человека, в 2016-24,4 кв.м."©

Как всё-таки жаль, что фанатов коммунистов нельзя обратно в коммунизм отправить, чтобы они там жили своей единственно правильной жизнью, но не мешали другим, тем кому скучно строить коммунизм, стоя в их очередях на жильё под наблюдением общественных организаций.

В.Б.> См. выше. У меня знакомых, падших на полях капитализма нет. А у вас есть?
У меня - целая деревня.

t.>> Только потому что у них всякими "дарователями" сельское хозяйство загноблено...
Iva> не только, еще всякими любителями обеспечить городское население дешевым хлебом.
Ну конечно, американские продовольственные программы тут совсем не причем!!

t.> Ну конечно, американские продовольственные программы тут совсем не причем!!

нет, не при чем. Это сугубо внутренняя политика. Древняя как мир - "хлеб и зрелищ". Подкуп "избирателей".
повысишь цену - так волнения могут быть, какой нибудь капитан новым президентом станет.

американские продовольственные программы только снижают цену такой политики для руководства страны.

В.Б.> С 91-го года у меня любая знакомая семья приобрела минимум 1, чаще 2 квартиры
Прекрасно. Нет, правда. И я тоже, представляете, самым капиталистическим манером соберу денег и дочери куплю.

Но вообще это нормально, что людишки, обобранные почти тридцать лет назад, как-то вот попривыкли и начали выкручиваться. Живучие попались.

Это что же - при Путине народ все-таки стал жить лучше?.. Ваша любая знакомая семья при нем квартир накупила, а фигу проклятой власти - не забывает показывать?

В.Б.> Ладно врать-то...
И в войнах, последствиях развала страны, никто не погиб и не гибнет. И потерь населения от ухудшившихся условий жизни не было.
Да, Банев, чот я заврался, в самом деле!

В.Б.> У меня знакомых, падших на полях капитализма нет. А у вас есть?
Да. А уж скольким жизнь поломало. Вы находите это удивительным?

В.Б.> Смешные вы, комми.... Как врали нам 70 лет, так и остановиться не можете...
И вы, антикомми. Но только вы - совсем не смешные.

Iva> нет, не при чем. Это сугубо внутренняя политика. Древняя как мир - "хлеб и зрелищ". Подкуп "избирателей".
Вы очередной раз генерируете мифы..

В.Б.> С 91-го года у меня любая знакомая семья приобрела минимум 1, чаще 2 квартиры для подросших детей. Или родители, или дети сами.

А вот у меня таких не сказать чтоб все. И многие, кто и приобрёл - так на деньги от проданных наследных квартир дедушек-бабушек.

В.Б.>> С 91-го года у меня любая знакомая семья приобрела минимум 1, чаще 2 квартиры
Bornholmer> Прекрасно. Нет, правда. И я тоже, представляете, самым капиталистическим манером соберу денег и дочери куплю.
Ну и хорошо. В СССР вы бы этого сделать не могли: взять и купить просто так, потому что захотелось. Вам надо было бы сначала ДОКАЗАТЬ, что у вас плохо с жилплощадью. А потом уже вставать на очередь в кооператив.
Bornholmer> Но вообще это нормально, что людишки, обобранные почти тридцать лет назад, как-то вот попривыкли и начали выкручиваться. Живучие попались.
А кто обобран-то? Пальцем покажите? Общие слова, ни к чему не обязывающие? В СССР средняя З\П была 200 руб, по курсу "Известий" 320 долл. Сейчас, даже после очередного падения прогнившего деревянного, и то 40 тыр, что составляет 650. А насчет живучие - да, что есть, то есть.
К тому же, заметьте, сейчас нет обязательной советской уравниловки. Инженер может получать 30 тыр, а может и 300. У меня младшая дочка в 30 лет получает з/п больше советского академика или даже генерал-полковника. А, может, и маршала.... Как раз 300 тыр, это 4500 баксов, что по курсу "Известий" примерно 3000 рублей. А "Жигули" стоили 5500. Я получал 140....В советское время она бы получала 110 на том же месте.
Bornholmer> Это что же - при Путине народ все-таки стал жить лучше?.. Ваша любая знакомая семья при нем квартир накупила, а фигу проклятой власти - не забывает показывать?
И я не забываю. Потому что подозреваю: ВВП, все-таки развалит страну. Или его последователи.
В.Б.>> Ладно врать-то...
Bornholmer> И в войнах, последствиях развала страны, никто не погиб и не гибнет. И потерь населения от ухудшившихся условий жизни не было.
Где? На территории РФ была война? Да вы чо? (Я Чечню не считаю - по соплям дали кому положено, и всё).
Потери населения от ухудшившихся условий жизни подтвердите, пожалуйста. Сейчас, когда каждая семья имеет возможность полететь на Луну? (тоже не могу подтвердить, поэтому считайте враньём). Я тогда тоже буду считать враньём.
Bornholmer> Да, Банев, чот я заврался, в самом деле!
Есть немного. Насчет ухудшения уровня жизни, миллионных человеческих потерь, и войн.
В.Б.>> У меня знакомых, падших на полях капитализма нет. А у вас есть?
Bornholmer> Да. А уж скольким жизнь поломало. Вы находите это удивительным?
Жена с поломатыми такими же училками средней школы № 235 (бывш. коллегами) только что вернулась из вояжа по Европе. 12 дней катались. Откуда училки только бабло берут? Почти все разведенки, к сожалению. Видно, на панель вышли в свои 55 лет, от безденежья...
В.Б.>> Смешные вы, комми.... Как врали нам 70 лет, так и остановиться не можете...
Bornholmer> И вы, антикомми. Но только вы - совсем не смешные.
Конечно, не смешные. Потому что работаем, а не ждем, когда государство о нас позаботится, как в СССР.
Квартиры покупаем, на иномарках ездим, из-за границы не вылезаем месяцами. 17 миллионов загранпоездок в год! Любой Министр СССР, и даже член Политбюро может позавидовать современному среднему россиянину в плане возможностей....Понимаю, коммунистам обидно: они жизнь и здоровье нескольких поколений отдавали за коммунизм, стойко переносили чудовищные лишения, голодали, работали на износ, добивались трудовых рекордов (это не ирония, а всерьёз и с уважением говорю!), глотку драли на партсобраниях, агитировали за светлое изобильное будущее, когда колбасы будет сколько хошь и какой хошь, короче, пытались неимоверными усилиями достичь примерно того....что у нас сейчас под ногами валяется....И досталось без всех этих приключений... Всего-то лишь надо было комми самоустраниться от управления страной....
Обидно, да?

В.Б.> К тому же, заметьте, сейчас нет обязательной советской уравниловки. Инженер может получать 30 тыр, а может и 300. У меня младшая дочка в 30 лет получает з/п больше советского академика или даже генерал-полковника. А, может, и маршала.... Как раз 300 тыр, это 4500 баксов, что по курсу "Известий" примерно 3000 рублей. А "Жигули" стоили 5500. Я получал 140....В советское время она бы получала 110 на том же месте.

Виктор, у вас ведь 4 внука уже есть, не так ли? А то и 5-6, ведь "300 тыр в месяц" такое вполне позволяют. Или всё-таки дети решили, что деньги им важнее, чем продолжение рода?

Naib> Виктор, у вас ведь 4 внука уже есть, не так ли? А то и 5-6, ведь "300 тыр в месяц" такое вполне позволяют. Или всё-таки дети решили, что деньги им важнее, чем продолжение рода?
Не-е-е-е....пока только 2: 5 и 6,5 лет. Для 29-ти лет уже неплохо. Есть перспективы. Старшая не замужем.
P.S. Что, подколоть захотелось? И не вышло....Не утруждайтесь в сарказме.
P.S. Кстати, "деньги позволяют иметь много детей" - это дебильнячий взгляд. Человек, который говорит "Зачем нищету плодить?" для меня перестаёт быть Человеком. Это быдло.

В.Б.> В СССР вы бы этого сделать не могли: взять и купить просто так, потому что захотелось. Вам надо было бы сначала ДОКАЗАТЬ, что у вас плохо с жилплощадью.
В СССР я бы уже давно получил квартиру от государства. Что до кооперативов - здесь в городе целые районы из кооперативных домов. Масса людей вот как-то умудрилась решить эту проблему.
Что до "взять и купить просто так" - это было бы замечательно, но ведь либо я пойду в банк, и должен буду ДОКАЗАТЬ, что платежеспособен; а они обставят меня такими условиями, что сразу станет ясно, за что всю эту шоблу подняли на штыки в 17-ом. Либо я приду с наличными, и должен буду ДОКАЗАТЬ, что честно их копил десять-пятнадцать лет и все налоги выплатил.

В.Б.> В СССР средняя З\П была 200 руб, по курсу "Известий" 320 долл.
Вы случайно, потому что на ночь глядя, не учли покупательную способность советского рубля в тех ценах? Чой-то?..
Ладно, я сам прикину. По нынешним эстляндским ценам (в среднем, конечно; по разным товарным группам отличается) советский рубль - где-то 7-10 евро. Пусть даже семь. У меня мать в школе, помню, 200+ рублей получала. Это очень неслабо и по сегодншним реалиям, гораздо выше среднего по Эстонии. Цены в России в 1,5-1,7 раза ниже, чем здесь, так что и для Питера посчитать нетрудно.
И ведь да, наша семья при Союзе ни в чем не нуждалась. Дом подумывали покупать. И мы не то чтоб зажиточные были. Многие соседи пристроились куда лучше.

А обменный курс советского рубля - это вообще из другой оперы.

В.Б.> Где? На территории РФ была война? Да вы чо? (Я Чечню не считаю - по соплям дали кому положено, и всё).
А! Ну, то есть, если в укростане русских убивают, то это не считается. Сдается мне, что вас бы вполне устроила РФ и в пределах Ленобласти, лишь бы вам лично на "мерседес" в Тайланде хватило...

В.Б.> Жена с поломатыми такими же училками средней школы № 235 (бывш. коллегами) только что вернулась из вояжа по Европе. 12 дней катались. Откуда училки только бабло берут?
Сам удивляюсь. Приедут туристы черт-те откуда - из Саратова какого-то, Архангельска, Саранска... У меня столько денег нет дотуда доехать.
И это хорошо, если у училок есть деньги.

Но вы не путайте опять-таки: с развала Союза прошло почти тридцать лет. Народу-таки дали слегка отдышаться. Но, конечно, власти тут ни при чем!

В.Б.> Обидно, да?
А то.
Было нормальное здравохранение. Теперь все частное. Я специально держу денежный резерв на всякий случай, потому как страховка может и не впрячься и оставит подыхать. Бывали случаи.
Было нормальное образование. Бесплатное. Все никак не могут добить его и опустить до европского дебилизма. Но ничего, здесь со следующего года школьную программу сократят еще на 20% и введут комбинированные уроки, чтобы в результате уже просто мычали. К счастью, я решил это вопрос...
Было безопасно на улицах. И в школах наркотой не торговали.

А что до идеологии и партсобраний... Ну да, сейчас нет. Глотку можно не рвать. Но идеология - есть. О многих вещах в ЕС вы можете иметь свое личное мнение, но, если оно идет вразрез с генеральной линией партии, лучше оставлять его при себе. А то может ненавязчиво и по шапке прилететь. Методы несколько изменились, но ссуть по-прежнему в песок.

Не надо было выплескивать с водой ребенка, вот что.

А срåть на СССР я не буду. Мы сейчас живем только благодаря ему.

В.Б.> Не-е-е-е....пока только 2: 5 и 6,5 лет. Для 29-ти лет уже неплохо. Есть перспективы. Старшая не замужем.

Поздравляю.

В.Б.> P.S. Что, подколоть захотелось? И не вышло....Не утруждайтесь в сарказме.

Нет. Просто ваш случай вполне типичен "для капитализма". Карьера/деньги/красивая жизнь или дети. И чаще выбирают первое. И порой ещё выдумывают себе гордое прозвище "childfree".

В.Б.> P.S. Кстати, "деньги позволяют иметь много детей" - это дебильнячий взгляд. Человек, который говорит "Зачем нищету плодить?" для меня перестаёт быть Человеком. Это быдло.

Виктор, это ВАШ взгляд. Я такого не говорил и не предполагал.

Naib> Нет. Просто ваш случай вполне типичен "для капитализма". Карьера/деньги/красивая жизнь или дети. И чаще выбирают первое. И порой ещё выдумывают себе гордое прозвище "childfree".
Ну, таких кастрировать надо. Поскольку "аппарат" служит только для удовольствия, а это - разврат.
Naib> Виктор, это ВАШ взгляд. Я такого не говорил и не предполагал.
Ни боже мой. Это мой общий взгляд на эту проблему, безотносительно вас. Желаю вам много внуков. Хотя бы 2-х. Это так интересно! Ответственность - на родителях, а ты в это время с внуками духовно развиваешься, и разрешаешь по лужам ходить, червяков в парке исследовать и даже в руки брать лягушек...

В.Б.> К тому же, заметьте, сейчас нет обязательной советской уравниловки. Инженер может получать 30 тыр, а может и 300. У меня младшая дочка в 30 лет получает з/п больше советского академика или даже генерал-полковника. А, может, и маршала.... Как раз 300 тыр, это 4500 баксов, что по курсу "Известий" примерно 3000 рублей.

Можно посчитать проще.
Взять за основу зарплату в долларах и учесть, что по сравнению с 1980 г. покупательная способность доллара уменьшилась в 2,6 раза, а по сравнению с 1975 - в 4 раза. (По состоянию на 2009 г.)
Так что, осетра придется урезать в несколько раз.

Покупательная способность американского доллара за последние 100 лет