Флейм о состоянии здравоохранения в СССР

И.1.>> Тема папы не раскрыта.
Android> Да, кто там после вписки разберет.

Тебе там походу во время строевых занятий совсем голову отбили. Предупреждать надо окружающих...

И.1.>>> Тема папы не раскрыта.
Android>> Да, кто там после вписки разберет.
Vyacheslav.> Тебе там походу во время строевых занятий совсем голову отбили. Предупреждать надо окружающих...

Здрасьте, ну ты сам в теме "Протесты в Екатеринбурге" потряс всех откровением, что рождался в муках без горячей воды в насквозь инфицированном бараке-роддоме. Сразу стало тревожно на душе за тебя, начали сочувствовать и выяснять кем был папа, где находился в тот момент, почему не помог маме оказаться в более комфортных условиях. Судя по твоей ненависти к коммунистам предположили, что это у тебя наследственное и папа, последовательный борец с большевистским режимом, находился в это время в коммунистических застенках. Раскрой правду, успокой сочувствующих.

Как бы мы к религии, стройке и коммунистам ни относились, мне кажется тему про папу нужно закрыть.

s.P.> Как бы мы к религии, стройке и коммунистам ни относились, мне кажется тему про папу нужно закрыть.
Конечно закроем. А при православных приходах сейчас повивальные бабки есть?

И.1.> Сразу стало тревожно на душе
Это к специалистам пожалуйста.
Я не врач.

И.1.> А при православных приходах сейчас повивальные бабки есть?

Ну если и есть, то выполняют свою работу более добросовестно, чем врачи в СССР, бо младенческая смертность в современной РФ ниже чем была в СССР.

Немного истории:
В 1956 Колин Мёрдок (Colin Murdoch), фармацевт из Новой Зеландии, изобрёл и запатентовал пластиковый одноразовый шприц.

В конце 1988 года в столице Калмыцкой АССР Элисте было зарегистрировано заражение ВИЧ-инфекцией двух человек — женщины-донора и её маленького ребёнка. Выводы отправленной в Элисту комиссии из Центрального медицинского научно-исследовательского института потрясли всю страну — ВИЧ-инфекция была обнаружена у ещё 75 детей и 4 взрослых женщин. О вспышке инфекции население СССР узнало из программы «Время» Центрального Телевидения. Комиссия провела заседание Чрезвычайной противоэпидемической комиссии при Министерстве здравоохранения и официально объявила, что женщины и дети были заражены во время проведения медицинских процедур. Как позже покажет расследование, к массовому заражению привели халатность медицинского персонала больницы, проглядевшего носителя ВИЧ-инфекции, и использование нестерильных шприцов во время переливания крови.

Про детей в ГУЛАГе будем раскрывать тему?

Добавлю про элисту:

Представители Республиканской СЭС, проводившие проверку работы детской республиканской больницы в августе 1988 года, выявили в 13% случаев наличие крови на инструментах, используемых в больнице. По свидетельству матерей зараженных детей, персонал использовал одни и те же шприцы, предназначенные для введения одного препарата, например гентамицина, разным детям, меняя в случае инъекций только иглы (в случае введения препарата в катетер подключичной вены этот препарат вводили прямо из того же шприца без иглы)», — отмечает Вадим Покровский в своей монографии.

Очевидцы рассказывали, что перед тем, как сделать укол очередному пациенту, медики просто промывали шприцы в физиологическом растворе или в растворе гепарина. «По уверению некоторых свидетелей, такой раствор не меняли даже тогда, когда он приобретал красный цвет от попавшей туда крови», — отмечалось в исследовании.

Академик Покровский говорил, что вспышка ВИЧ в Элисте стоила ему приятельских отношений с занимавшим в те годы должность министра здравоохранения СССР Анатолием Потаповым: «Ему не хотелось признавать, что детей заразили в больнице. Местные придумывали то какую-то баранью болезнь, то еще что-то. Только через несколько лет он заметил в разговоре: "Ну не мог я как министр тогда поступить по-другому". И я его понимаю».

А кто-нибудь ещё понимает министра здравоохранения СССР?
Я вот не понимаю.

wolff1975>> ИЧСХ, при капитализме летом тоже горячую воду отключают, каждый год
Vyacheslav.> В Австрии за 5 лет отключали 1 (один) раз на 6 (шесть) часов.

Как-то вы не понимаете, что вам говорят про "данный в ощущениях" капитализм на постсоветском пространстве. Но он специфический-постсоциалистический.

И.1.> начали сочувствовать и выяснять кем был папа, где находился в тот момент, почему не помог маме оказаться в более комфортных условиях.

А при совке папа был никто и звали его никак. Их и близко в роддом не пускали, всё общение с женами шло путем размахивания руками при выглядывании бабы в окно.
Это щас можно быть при родах и если жену будут обижать, побить морды обижающим.

И.1.>> начали сочувствовать и выяснять кем был папа, где находился в тот момент, почему не помог маме оказаться в более комфортных условиях.
TEvg-2> А при совке папа был никто и звали его никак.

Ты как всегда пишешь невпопад. Хороший папа не бегал под окнами, а умел пользоваться телефоном. И ему несложно было определить любимую супругу в "правильный" роддом, либо клинику акушерства и гинекологии мединститута или Военно-Медицинской Академии и обеспечить приличную палату и присмотр хороших специалистов.

И.1.> Ты как всегда пишешь невпопад. Хороший папа не бегал под окнами, а умел пользоваться телефоном. И ему несложно было определить любимую супругу в "правильный" роддом, либо клинику акушерства и гинекологии мединститута или Военно-Медицинской Академии и обеспечить приличную палату и присмотр хороших специалистов.

Вы намекаете и рекомендуете коррупцию в СССР, в обществе где все равны?

И.1.> Ты как всегда пишешь невпопад. Хороший папа не бегал под окнами, а умел пользоваться телефоном. И ему несложно было определить любимую супругу в "правильный" роддом, либо клинику акушерства и гинекологии мединститута или Военно-Медицинской Академии и обеспечить приличную палату и присмотр хороших специалистов.

Т.е. в совке все, кто не имел блата, связей, не умел или не хотел давать взятки, не был номенклатурщиком - плохие папы. И их жены заслужили роддомы без горячей воды. Стоит ли удивляться, что во время развала совка народец советский палец о палец не ударил, чтобы его спасти?

Курдыбаев>> аборт?)))
Vyacheslav.> ...Ну там антисанитария, молочница у всех детей поголовно...

Это как?

«Молочница» — так в обиходе называют вагинальный кандидоз — заболевание слизистой оболочки женских половых органов, обусловленное чрезмерным размножением дрожжеподобных грибков рода Candida. «Молочница» не является заболеванием, передающимся половым путем. Вагинальный кандидоз у женщин может появиться вне зависимости от наличия или отсутствия половой активности.

 

...
Vyacheslav.> Немного истории:
Vyacheslav.> В 1956 Колин Мёрдок (Colin Murdoch), фармацевт из Новой Зеландии, изобрёл и запатентовал пластиковый одноразовый шприц.
Vyacheslav.> В конце 1988 года в столице Калмыцкой АССР Элисте ...

Ну вот зачем набросами заниматься?
В середине 80х в Штатах (через тридцать лет после изобретения одноразового шприца) Сенатской комиссии докладывали, что в стране есть 12-22 тыс. человек, которые были заражены СПИДом из загрязнённых банков крови. Вообще история нескольколетних метаний по поводу "а надо ли проверять доноров на СПИД" в стране, в которой вирус этого самого СПИДа был открыт, читается как памфлет какой-то.

Так что показывать негодующим перстом на больницу в глуши СССР, в которой в 1988 г. понятия не имели о СПИДе, и, соответственно, не предпринимали достаточных мер по обеззараживанию шприцев не есть объективно.

Другой вопрос, который можно поднять - почему между уколами не стерилизовали шприцы/иглы в этой больнице (НЯП, ничего особенного для этого не нужно). Но прежде, чем показывать обвиняющим перстом на коммунистов, надо бы провести исследование на тему, что творилось в глуши, подобной Элисте, у благословенного миллиарда. Я не знаю, были ли в Союзе SNAFUs в этой области более или менее частыми, чем на Западе, но не вижу оснований для огульного провозглашения, что в СССР коммунисты хотели только морить своё же население.

З.Ы. Это всё обсуждение здесь лютый оффтоп, я его сейчас вынесу куда-то, пока мои коллеги плюсомёты не расчехлили.

stas27> Так что показывать негодующим перстом на больницу в глуши СССР, в которой в 1988 г. понятия не имели о СПИДе...

И о гепатите тоже? Сове не больно?


stas27> Другой вопрос, который можно поднять - почему между уколами не стерилизовали шприцы/иглы в этой больнице (НЯП, ничего особенного для этого не нужно)...

Халява-с (даж собрать баян "по правилам" не так просто) и устоявшаяся практика, чуть не об инструкциях поговаривают, но не приводят.

Invar> Халява-с (даж собрать баян "по правилам" не так просто) и устоявшаяся практика, чуть не об инструкциях поговаривают, но не приводят.

Вот что еще хорошо стало, когда на одноразовые шприцы перешли, - так это что уколы намного менее болючими стали. Раньше с вечно тупыми многоразовыми иглами в больницах это той еще пыткой порой было. А теперь заточки иглы на один то раз точно хватит. Даже дешевые китайские шприцы - и то по этой части фору изрядную тогдашним, многоразовым, дадут

stas27> Это как?
Гугли молочница у новорождённых.

По поводу наброса в глуши: в 4 областных центрах тупо забили на элементарную дезинфекцию в больницах. То есть явление системное. Притом, что юг России зона, где всегда повышенный риск эпидемий. В то время, как космические корабли бороздили просторы вселенной, в СССР не удосужились наладить выпуск одноразовых шприцов.

Так что сарказм про повитух у попов в выглядит как упражнения унтер-офицерской вдовы.

stas27>> Так что показывать негодующим перстом на больницу в глуши СССР, в которой в 1988 г. понятия не имели о СПИДе...
Invar> И о гепатите тоже? Сове не больно?
Не, не больно.
Как там в Благовещенске? Неоднократное использование одноразовых материалов. Замаскировавшиеся коммуняки через тридцать лет детей гепатитом заразили. И, заметьте, никаких министров

stas27>> Так что показывать негодующим перстом на больницу в глуши СССР, в которой в 1988 г. понятия не имели о СПИДе...
Invar> И о гепатите тоже? Сове не больно?
С моей т.з. нет. Иначе бы я не писАл этот пост. Про гепатит указано ниже, сами цитируете.

stas27>> Другой вопрос, который можно поднять - почему между уколами не стерилизовали шприцы/иглы в этой больнице (НЯП, ничего особенного для этого не нужно)...
Invar> Халява-с (даж собрать баян "по правилам" не так просто) и устоявшаяся практика, чуть не об инструкциях поговаривают, но не приводят.
Ешё раз - надо проводить исследование по сравнению элист в СССР и каких-нибудь форт сент джонов в Канаде.

stas27>>> Так что показывать негодующим перстом на больницу в глуши СССР, в которой в 1988 г. понятия не имели о СПИДе...
Invar>> И о гепатите тоже? Сове не больно?
stas27> С моей т.з. нет. Иначе бы я не писАл этот пост. Про гепатит указано ниже, сами цитируете.

А што, есть разница? Или заразить гепатитом несчитово?

Инструкции таки нарушались "стахановцами-рационализаторами" от медицины .

Под покровом "Сведений, запрещенных к публикованию..."

И неча выдавать их за жертву неведения - знали прекрасно, шо не то творят, но "сто раз так делали" тм

DarkDragon> Как там в Благовещенске? Неоднократное использование одноразовых материалов. Замаскировавшиеся коммуняки через тридцать лет детей гепатитом заразили. И, заметьте, никаких министров

Я таки не вижу в этом примере ПРЕИМУЩЕСТВ совстроя, может быть, в меру своей мизантропии , так шо убеждать в недостатках капитализму меня не надо

stas27> Ешё раз - надо проводить исследование по сравнению элист в СССР и каких-нибудь форт сент джонов в Канаде.

Элиста, Водгоград, Ставрополь, и Ростов. 4 областных центра. С противочумными институтами и всем прочим.

И.1.>> Ты как всегда пишешь невпопад. Хороший папа не бегал под окнами, а умел пользоваться телефоном. И ему несложно было определить любимую супругу в "правильный" роддом, либо клинику акушерства и гинекологии мединститута или Военно-Медицинской Академии и обеспечить приличную палату и присмотр хороших специалистов.
TEvg-2> Вы намекаете и рекомендуете коррупцию в СССР, в обществе где все равны?

А ты что-то слышал про общества, где люди равны?!! Мне такие неизвестны. Люди совершенно не равны по своим физическим, умственным, хитростным и прочим психо-физическим данным. Как говорил старый Купитман: “В этом мире побеждают не самые сильные и не самые умные, а самые хитрые”. Нет, почти у всех обществ есть некая декларация равенства людей перед законом, но это весьма условная декларация, не мне тебе конкретные примеры приводить, как по-разному разговаривает уличный мент с бомжом и пассажиром Роллс-Ройса во всех обществах "равных возможностей" и "равенства перед законом".

Сейчас речь о том, что люди в СССР достигли невероятных высот в выстраивании неформальных личных связей во взаимопомощи в решении своих жизненных проблем. Если вам было что предложить на этом рынке взаимных услуг, то вас уважали партнёры, боготворили родственники и даже тёща. Причем при этом совершенно не требовался уж очень высокий формальный социальный статус, главное было быть полезным человеком на этом рынке. Сцена в “Мимино” с поселением главного героя в гостиницу в Москве замечательно описывает эти цепочки обмена услугами советских граждан.

stas27>>>> Так что показывать негодующим перстом на больницу в глуши СССР, в которой в 1988 г. понятия не имели о СПИДе...
Invar> Invar>> И о гепатите тоже? Сове не больно?
stas27>> С моей т.з. нет. Иначе бы я не писАл этот пост. Про гепатит указано ниже, сами цитируете.
Invar> А што, есть разница? Или заразить гепатитом несчитово?

Исходный пост был о СПИДе. Я писАл о СПИДе. О гепатите и прочем тоже указал сам. Чем Вы недовольны?

Invar> Инструкции таки нарушались "стахановцами-рационализаторами" от медицины .
Invar> Под покровом "Сведений, запрещенных к публикованию..."
Invar> И неча выдавать их за жертву неведения - знали прекрасно, шо не то творят, но "сто раз так делали" тм
Вам ненависть мешает понимать то, что я пишу? Ещё раз - инструкции в медицине нарушаются направо и налево. По моим наблюдениям здесь, в наше время, в Канаде. И в Германии - история лечения лучшей подруги моей жены от рака груди в Германии в наше время слушалась как такой же роман абсурда. Раздолбайства хватает до сих пор.

Вы же с Вячеславом почему-то считаете медицинское раздолбайство родовым признаком совесткой медицины. И упорно игнорируете пример тех же Штатов, который я привёл, который показывает, что патогены находились там, где их не должно было быть (в банках крови). Ещё раз - почему Вы упорно это игнорируете?

И.1.> Сейчас речь о том, что люди в СССР достигли невероятных высот в выстраивании неформальных личных связей во взаимопомощи в решении своих жизненных проблем. Если вам было что предложить на этом рынке взаимных услуг, то вас уважали партнёры, боготворили родственники и даже тёща. Причем при этом совершенно не требовался уж очень высокий социальный статус, главное было быть полезным человеком на этом рынке. Сцена в “Мимино” с поселением главного героя в гостиницу в Москве замечательно описывает эти цепочки обмена услугами советских граждан.

Один из лучших образцов антисоветской пропаганды! Браво! Я искренне.