[image]

РОА

 
1 2 3 4
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Немногочисленные идейные в такой окружении погоду уже не делали.
А вот среди церковных чинов, подозреваю, "бей жида политрука" встретили с энтузиазмом. Собственно, этот лозунг не на пустом месте появился.
   73.0.3683.10573.0.3683.105

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> По Александрову их потери были под 300 000
U235> Опять вранье. Не было ни одного серьезного боя РОА с регулярными частями РККА.
А что вы скажете о бое на плацдарме "Эрленгоф"?
   52.052.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

s.t.> А вот среди церковных чинов, подозреваю, "бей жида политрука" встретили с энтузиазмом. Собственно, этот лозунг не на пустом месте появился.
Там проблемы с "бей", применивший насилие "до смерти" священник по канону запрещается в служении.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
keleg> А что вы скажете о бое на плацдарме "Эрленгоф"?

Когда за неповиновение и фактический саботаж боевых действий дивизию РОА немцы лишили пищевого довольствия? Ну вот так вот они воевали. РОА сделала вид, что она воюет, за это немцы сделали вид, что их кормят :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> А что вы скажете о бое на плацдарме "Эрленгоф"?
U235> Когда за неповиновение и фактический саботаж боевых действий дивизию РОА немцы лишили пищевого довольствия? Ну вот так вот они воевали. РОА сделала вид, что она воюет, за это немцы сделали вид, что их кормят :)
Ну они первую линию обороны у РККА все ж отвоевали и сутки держали, да еще после того, как немцы на этом участке обломились.
Для 45го года неплохо.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
keleg> Ну они первую линию обороны у РККА все ж отвоевали и сутки держали

С поднятыми вверх руками они ее "отвоевали" :)
Свежая и полнокровная дивизия при поддержке артиллерии не смогла взять опорный пункт оборонявшийся неполным, сильно потрепанным в боях, батальоном. Результат боя - более 300 "пропавших без вести" бойцов РОА и всего 13 убитых и 46 раненных красноармейцев, и это с учетом проведенной немецкими артиллеристами артподготовки, вполне исчерпывающе говорит о том, что представлял из себя тот бой. Кому больше всех было надо, свалили в плен к красноармейцам, остальные делали вид, что воевали. Неудивительно, что немецкое командование так взбесилось.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 09:47

keleg
Владимир Потапов

опытный

U235>Кому больше всех было надо, свалили в плен к красноармейцам, остальные делали вид, что воевали. Неудивительно, что немецкое командование так взбесилось.
Спасибо за подробности. На душе стало чуть легче.
   67.067.0
RU Курдыбаев #28.05.2019 21:37  @keleg#25.05.2019 18:57
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный


keleg> В 1943 году всех сотрудничавших с гитлеровцами священников официально отлучили от сана, а они перестали поминать Сергия.

патриарх Алексий 2 в Риге отсиделся всю войну и ничего
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 21:58
RU Курдыбаев #28.05.2019 21:40  @Bredonosec#25.05.2019 20:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Курдыбаев

опытный


Bredonosec> Большевики не "желали поражения в войне", как вы им приписываете.

конечно не желали..этому скопищу жидков даже и не снилось , чтоб к рулю прорвутся
   74.0.3729.16974.0.3729.169
stas27: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
keleg> По Александрову их потери были под 300 000, плюс наш плен 238, вот уже полмиллиона учтенных есть.

про альтернативную историю я что то слышал,но вот что бывает еще и альтернативная арифметика..... считаем, потери 300тыс+плен 238тыс=? :eek::eek::eek: 130 тысяч?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

keleg> Ну они первую линию обороны у РККА все ж отвоевали и сутки держали, да еще после того, как немцы на этом участке обломились.

Не сутки, а только 1/4 суток, после чего их оттуда - выбили.До этого они ходили в атаку, но без особого успеха и (частично) первую линию они заняли совсем не с первого раза.

Основные ожидания гиммлера и геббельса, роа так же - не оправдала: паники/замешательства/братания на этом участке фронта - не случилось.
Немцы, скорее получили обратный эффект, когда лучше всех вооружённое в Вермахте (по меркам весны 1945 г) крупное подразделение не только не смогла выполнить боевую задачу (немцы даже смогли провести там весьма серьёзную артподготовку перед их атакой), но в результате еще и самовольно бросило свой участок фронта......Генерал Бюссе, хотел арестовать и предать военно-полевому суду Буняченко за такие "успехи", но тот (понял куда ветер дует) и в гости к Бюссе - не поехал. :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LV Amoralez #28.05.2019 21:53  @Курдыбаев#28.05.2019 21:37
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Курдыбаев> патриарх Алексий 1 в Риге отсиделся всю войну и ничего


Может быть, в Таллине ?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Курдыбаев #28.05.2019 21:58  @Amoralez#28.05.2019 21:53
+
-1
-
edit
 

Курдыбаев

опытный


Курдыбаев>> патриарх Алексий 1 в Риге отсиделся всю войну и ничего
Amoralez> Может быть, в Таллине ?

а какая разница?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
keleg> Ну они первую линию обороны у РККА все ж отвоевали и сутки держали, да еще после того, как немцы на этом участке обломились.
Что-то в в фундаментальных трудах пишут картину типичного колеса генотьбы:
За пять минут до конца артподготовки в 6.55 две роты 1-го батальона 3-го полка подполковника Георгия Рябцова (Александрова) нанесли вспомогательный удар по южному фасу плацдарма. До взвода власовцев проникли в траншею первой линии обороны, но после усиления огня противника вынуждены были остановиться. Около 10.00 Рябцов приказал своим частям отойти на исходные позиции{1006}.[208]

Наступление на северном (основном) участке началось позднее, хотя первоначально оно должно было быть проведено незадолго до рассвета. Предполагалось, что коллаборанты затемно дойдут до укреплений красноармейцев{1007}. До 9.30 власовцы вели интенсивную перестрелку и лишь затем перешли в наступление. Как и бойцам Рябцова, им в начале способствовал успех. Две роты 1-го батальона 2-го полка подполковника Артемьева, укомплектованные в основном чинами 29-й дивизии СС бригадефюрера Бронислава Каминского, прорвали первую линию траншей и проникли вглубь предмостного укрепления на три сотни метров, но вскоре попали под friendly fire, а затем были остановлены кинжальным огнем пулеметного взвода защитников плацдарма{1008}.

Впрочем, по версии Артемьева, прорыва не было: «советская оборона не проявляла никакого упорства. Встревоженные и обескураженные первыми же выстрелами артиллерийского обстрела советские солдаты организованно отходили со своих позиций в хорошо оборудованные укрытия, почти не оказывая сопротивления наступающим. Зато пулеметный огонь с флангов пронизывал всю линию наступления с близкой дистанции почти в упор. Кроме того, советские минометы интенсивно дополняли огонь пулеметов. Это огневое заграждение было настолько сильным, что продвигаться вперед не было возможности». Усилилась и стрельба артиллерии с восточного берега Одера{1009}. По утверждению Дичбалиса, самого непосредственно в бою не участвовавшего, дальнейшему наступлению препятствовал «неистовый заслон огня», в результате чего «атака утратила целостность, превратившись в бедлам, солдаты стремились спастись от концентрированного огня»{1010}.

Пополненные ротой 3-го полка власовцы во второй половине дня предприняли еще четыре неудачных атаки, после которых вечер и ночь провели в занятых окопах, а утром в результате успешного контрудара красноармейцев были вынуждены отступить{1011}.
 


keleg> Для 45го года неплохо.
И вишенкой на торте:
Отдельно нужно отметить низкий уровень дисциплины в дивизии, также снижавший ее боеспособность, о котором писал, в частности, Ауски{1037}. В приказе № 61 от 26 марта 1945 года за подписью начальника штаба дивизии подполковника Николая Николаева было отмечено: «несмотря на то, что мы находимся в прифронтовой зоне, некоторые г. г. офицеры штаба дивизии ведут себя так, как будто они находятся в глубоком тылу. В результате такого поведения в случае боевой тревоги не представляется возможным своевременно собраться всем г. г. офицерам… 26 марта с. г. поручик г. Лотенко и майор г. Елуферьев, без всяких уважительных причин не явились на совещание комдива, что свидетельствует о недисциплинированности»{1038}. Спустя три дня вопрос о дисциплине был вынужден поднять сам Буняченко. В приказе № 77 от 29 марта он писал: «на мое имя, ежечасно, со всех концов расположения дивизии поступает масса заявлений от местных властей и комендатур. Господа офицеры и солдаты забыли, что они находятся в прифронтовой полосе. Стрельба, взрывы ручных гранат раздаются ежечасно во всех концах. Пренебрегая всеми правилами существующих в Германии законов и положений, солдаты и офицеры самовольно оставляют места расположения частей и подразделений, болтаются без дела, заходят в дома, рестораны, магазины и т.п., что на общем фоне чрезвычайно большого прифронтового напряжения выглядит очень безобразно. Ряд солдат устраивают охоту за дичью, ловлю рыбы при помощи ручных гранат, и все это проходит при попустительстве, а иногда даже при участии г. г. офицеров… Почему совершаются поездки в личных интересах за продуктами, водкой и т.п.? Почему солдаты и офицеры “женятся” без всякого на то разрешения и наводняют части женщинами?.. Почему часть г. г. офицеров без разрешения оставляют свои части и “гуляют”»{1039}. Очевидно, столь частые нарушения дисциплины в дивизии были обусловлены тем, что в ее состав, как уже отмечалось, включили части 29-й дивизии СС и ряда восточных батальонов, чья карательная и контрпартизанская деятельность оказывала деструктивное влияние на моральное состояние военнослужащих{1040}. Правда, по мнению Дичбалиса, каминцы, участвовавшие в штурме плацдарма, все-таки «реабилитировали себя в глазах других офицеров РОА»{1041}.
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
CA stas27 #28.05.2019 23:51  @Bredonosec#25.05.2019 20:49
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> Большевики не "желали поражения в войне", как вы им приписываете. Они вели свою игру.
...
Желали, желали. Об этом ВИЛ писАл неоднократно (не так давно спорили об этом с первоисточниками в теме про РКМП).

Другое дело, что по мнению ВИЛа так должны были делать все социалисты, ибо ослабление своего правительства в результате поражения облегчает проведение социалистической революции. Но он остался с таким мнением в одинчестве, в результате ему пришлось организовывать новый, третий Интернационал, ибо второй почил в бозе из-за социал-шовинистов © ВИЛ. С ними предлагалось бороться беспощадно:

О борьбе с социал-шовинизмом

Рабочим массам, которыми теперь руководят именно официальные социал-патриоты, засоряют глаза подобной дипломатией. Рабочим массам внушают безусловно ошибочную и вредную мысль, будто теперешние социал-демократические партии с их теперешними правлениями способны переменить курс и вместо неправильного взять правильный. Это не так. Это глубочайшее и гибельнейшее заблуждение. Теперешние социал-демократические партии и их правления не способны серьезно изменить курс. На деле все останется по-старому, и высказанные в резолюции большинства «левые» пожелания останутся невинными пожеланиями… //  leninism.su
 
З.Ы. Но это обсуждение здесь офф-топ. Будут ещё посты - перенесу всё в РКМП.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

+
0 (+1/-1)
-
edit
 
VAS63>> Не русские, не коммунисты. Просто предатели. Мразь.
keleg> Знаете, сейчас я, наверное, очень спорную для многих вещь скажу.
keleg> Мир совсем не черно-белый.
"не всё однозначно" от автора "ядочьофицера"

keleg> Тот же генерал Власов, при всей позорности того, что он совершил, отказался бросить своих солдат из РОА в безнадежной ситуации (хотя самолет для эвакуации был уже приготовлен). И зная, чем рискует, пошел вместе с ними в плен и на смерть.
Какую в жопу смерть, если он легко и с готовностью пошел служить фрицам?
И зачем ему самолет для побега в СССР, где можно получить по шапке за потерянную армию? Тем более, что он мог считать дело СССР проигранным, и решил, как сейчас модно на руине, "вовремя предать - это всего лишь разумная предусмотрительность!"

keleg> Но за души тех же преданных наших моряков в Севастополе, куда бы они потом ни пошли, я готов молиться.
А за души убитых власовцами и прочими предателями - нет, я правильно понимаю?

>Я как-то циферки открытые поднял, пытаясь доказать обратное - но нет, наши и вправду были знамениты количеством предателей.
В смысле, из скольки там - 5 млн пленных, содержащихся в условиях, по сравнению с которыми "ужжжасный" гулаг - это лечебный профилакторий "колокольчик", должно было выйти меньше, чем из каких 20 тыщ поляков, которых к тому же просто расстреляли, чтоб не ломать голову, куда их девать?
Или аффторы этих цифирек наступали на горло своей песне и отделяли советских военнопленных от просто всякого сброда, сбежавшего в годы революции, и жаждавшего реванша?
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Amoralez> Генерал Бюссе, хотел арестовать и предать военно-полевому суду Буняченко за такие "успехи", но тот (понял куда ветер дует) и в гости к Бюссе - не поехал. :)

Вся эта история с "боевми успехами" РОА очень уж напоминает сцену из известного советского мультфильма :F
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> А за души убитых власовцами и прочими предателями - нет, я правильно понимаю?
Нет. Неправильно.
   52.052.0
LV Amoralez #29.05.2019 07:38  @Курдыбаев#28.05.2019 21:58
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Курдыбаев>>> патриарх Алексий 1 в Риге отсиделся всю войну и ничего
Amoralez>> Может быть, в Таллине ?
Курдыбаев> а какая разница?

Или так: "А что собственно произошло ?". Правильно ?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU DustyFox #29.05.2019 07:42  @Курдыбаев#28.05.2019 21:40
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bredonosec>> Большевики не "желали поражения в войне", как вы им приписываете.
Курдыбаев> конечно не желали..этому скопищу жидков даже и не снилось , чтоб к рулю прорвутся

Конечно не снилось! Кто мог подумать, что в руководстве Российской Империи подобралась столь представительная когорта идиотов? И они сами, без принуждения, под бурные овации сольют власть этому самому скопищу...
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #29.05.2019 08:43  @DustyFox#29.05.2019 07:42
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
DustyFox> Конечно не снилось! Кто мог подумать, что в руководстве Российской Империи подобралась столь представительная когорта идиотов? И они сами, без принуждения, под бурные овации сольют власть этому самому скопищу...

Верно замечено,там не только в руководстве,но и мля миллионеры-революционеры нашлись,идиоты мля.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #31.05.2019 13:57  @Oleg_Oleg#25.05.2019 21:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
O.O.> Около миллиона,да и то,большинство из них,это лиш условно наши быв сограждане

в смысле "условно"? в статистику потерь они легли как невернувшиеся с фронта (погибшие) красноармейцы. и вовсе даже не условно а вполне реально.
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #31.05.2019 15:04  @ждан72#31.05.2019 13:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
ждан72> в смысле "условно"? в статистику потерь они легли как невернувшиеся с фронта (погибшие)
В смысле условно граждане,т.е прибалты,которые таковыми себя не считали
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #31.05.2019 15:10  @Oleg_Oleg#31.05.2019 15:04
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
O.O.> В смысле условно граждане,т.е прибалты,которые таковыми себя не считали
но в статистику потерь (которой так любят размахивать либералы) они легли как потери СССР.
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #31.05.2019 15:33  @ждан72#31.05.2019 15:10
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
O.O.>> В смысле условно граждане,т.е прибалты,которые таковыми себя не считали
ждан72> но в статистику потерь (которой так любят размахивать либералы) они легли как потери СССР.

Ну паспорта СССР то они успели получить.как раз большая часть этих самых хиви или как там их,и тех кто реально воевал с оружием в руках против СССР,это прибалты их только в вермахте и СС что то около 300 тыс было+ на вспом работах+ полицаи.ну и наверное фолькс дойчей хватало,вот и считай что прибалты это от половины,до двух третей от всего количества предателей.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru