Религия и мировоззрение

keleg> Отличие в том, что там есть (должен быть) квалифицированный человек, который направляет крышу в неразрушительном направлении.
Ну например комиссар в пыльном шлеме? Настоящий коммунист, искренний. Как в кино. Такой подойдёт?

keleg> В христианстве ..
В энный раз - я не против христианства, я не против церквей, я не против православных общин.
До тех пор, пока это тихо, мирно, как филателисты.
Хотя и там не без греха...

xab> С одной стороны драм театр, сдоугой больница, с третьей пруд, с четвертой крупная дорога.

Спасибо за пояснения! Укрепился в том, что строительство надо переносить в другое место. Главное, что есть куда.

keleg> Раскольников получил благословение у своего батюшки на убийство?
keleg> Вопрос ведь важный, христианин обязан на такое просить благословения.

Меня поражает, как бронебойный снаряд в голову, сама мысль, что на убийство можно просить благословение

keleg>> Вопрос ведь важный, христианин обязан на такое просить благословения.
D.2.> Меня поражает, как бронебойный снаряд в голову, сама мысль, что на убийство можно просить благословение
Легко. Стандартный случай - приходят просить благословения на аборт, с точки зрения христианина - на убийство.

Н-12> гипотетический творец был бы все равно надсистемой

В религиозных текстах происхождение мира описано вполне однозначно интерпретируемым образом. И это надо или принимать на основании авторитета святых, как это и делалось в рамках религиозного мышления, или в этой области вера начинает уступать совершенно иначе организованному мышлению.

Н-12> то есть, кмк, с научной точки зрения нельзя ни подтвердить ни опровергнуть существование творца.

Можно отработать по ряду религиозных утверждений, а также объяснить сам феномен религии, которая вводит понятие бога.

D.2.> В энный раз - я не против христианства, я не против церквей, я не против православных общин.
D.2.> До тех пор, пока это тихо, мирно, как филателисты.
О как. Совесть нации, определяющая: как, что и кому?
Алё, СССР помер, у нас свобода совести...

D.2.> Ну например комиссар в пыльном шлеме? Настоящий коммунист, искренний. Как в кино. Такой подойдёт?
Не-а. У человека бывает личный мистический опыт. Его нужно объяснить и привести в систему, иначе его поведет... в произвольную сторону.
Комиссары этот опыт отвергают согласно их методичке т.к. опыт личный, он не проверяем экспериментом и потому не попадает под научную методологию. Т.е. вопрос не решается, уйдет в суеверия.

AntiMat> В религиозных текстах происхождение мира описано вполне однозначно интерпретируемым образом. И это надо или принимать на основании авторитета святых, как это и делалось в рамках религиозного мышления, или в этой области вера начинает уступать совершенно иначе организованному мышлению.
Вера - сугубо прикладная штука. Это знания, на основе которых ты совершаешь поступки.
Вера в сотворение мира дает миру (и человеку) смысл и вектор развития - именно за этим она нужна.

keleg> Вера - сугубо прикладная штука. Это знания, на основе которых ты совершаешь поступки.

Подразумевается мораль, воспитательная функция религии? Есть такое, но это не уникальная функция религии, воспитание и нравственные ориентиры возможны и без неё.

keleg> Вера в сотворение мира дает миру (и человеку) смысл и вектор развития - именно за этим она нужна.

А тут не понял.

AntiMat>воспитание и нравственные ориентиры возможны и без неё.

Нет, невозможны. Это иллюзия.

Опыт СССР показал что воспитание и нравственные ориентиры неявно базируются на христианской морали из прошлого. Но если христианская мораль имеет под собой основание, то советская такого фундамента не имеет. Почему это хорошо, а то плохо? Для христианина все понятно - хорошо и плохо, потому что божья заповедь. Соблюдаешь - попадаешь в рай, не соблюдаешь - осуждаешься на Страшном суде и идешь в ад. Все понятно. А в советском обществе? Почему это хорошо, а то плохо? А по кочану. Делай как говорят, а то подзатыльник получишь. На одном поколении это работает, на следующем уже нет.
То же самое кстати с Западом. Тысячелетия христианства не выкинешь в одночасье. Но за несколько десятилетий можно. На Западе ещё наблюдаются рудименты христианской морали, но всё меняется просто на глазах. Совобщество погибло, а свидетелями краха западного мы являемся в настоящее время.

TEvg-2> Опыт СССР показал что воспитание и нравственные ориентиры неявно базируются на христианской морали из прошлого.

Базировать можно хоть явно на христианской морали, но совершенно без сверхъестественного обоснования и без по качану.

AntiMat> Базировать можно хоть явно на христианской морали, но совершенно без сверхъестественного обоснования и без по качану.

Нельзя. Почему человек должен поступаться своими интересами ради другого?
В христианстве - потому что иначе попадет в ад, а если пожертвует своими интересами сейчас, то в раю получит во сто крат и даже больше.

А без сверхъестественного ущемлять себя безумие. Жизнь дается одна, короткая, здесь и сейчас. Ада и рая нет.

keleg> В Европе уже кресты с домов снимают как оскорбляющие чувства неверующих. А колокольный звон мешает спать, это был один из главных доводов тех, кто протестовал против строительства церкви у нас в Иркутске. Второй довод был в том, что ту церковь собирались строить на пустыре на окраине, а там люди с собаками любили гулять - и были очень недовольны.
keleg> Церковь в итоге не построили.

А вот в нашем приходе приняли решение о покупке своего храма сегодня, бывшего евангелического, с перспективой постройки новой церкви на участке. До этого арендовали помещение у католиков. После родного венского кафедрального попал в вот такие условия. Ну есть зато возможность в таком благом деле поучаствовать. И сложные условия людей сближают.

Дичь конечно, людям предлагают собор построить, а они о сквере думают. Зародышевое мышление, много еще скорбей России предстоит

keleg>> Вера - сугубо прикладная штука. Это знания, на основе которых ты совершаешь поступки.
AntiMat> Подразумевается мораль, воспитательная функция религии? Есть такое, но это не уникальная функция религии, воспитание и нравственные ориентиры возможны и без неё.
Дух святой сходит и управляет тобой. Заставляет не скакать на майдане, не устанавливать сирену воздушной тревоги на роддом, или еще какую непотребность творить, а, например, построить новый парк. Или сквер.

TEvg-2> а свидетелями краха западного мы являемся в настоящее время.
Не без этого. Причем распад ползет повсеместно и эти процессы ускоряются.
Ну ничего, есть в перспективе неплохой шанс на чужбине подвергнуться гонениям и пострадать за веру, тоже неплохо.

TEvg-2> В христианстве - потому что иначе попадет в ад, а если пожертвует своими интересами сейчас, то в раю получит во сто крат и даже больше.

Да, это доходчиво, как с собаками Павлова, и божественность тут эквивалентна авторитету супер-альфы. Одно дело, если бродяга-нищеброд что-то скажет, и совсем другое, когда это же скажет сам бог. Выходит, не важно, что сказано, важно — кем и что за это будет. Да только проблемка есть — не торопится бог лично с каждым поговорить, находятся ему куча заместителей на земле, и поди разберись, чьим указаниям подчиниться, обязательно кто-то пообещает рай и кто-то ад за одно и то же. Разбираться, да ещё своей головой, действительно сложно, поскольку мораль в общем-то относительна, а конфликты интересов почти неизбежны, так что по реальному историческому опыту построения мира на земле религия не панацея.

TEvg-2> А без сверхъестественного ущемлять себя безумие. Жизнь дается одна, короткая, здесь и сейчас. Ада и рая нет.

Кому безумие, кому нет.

Vyacheslav.> Дух святой сходит и управляет тобой. Заставляет не скакать на майдане, не устанавливать сирену воздушной тревоги на роддом, или еще какую непотребность творить, а, например, построить новый парк. Или сквер.

Это называется "бред воздействия" либо "бред одержимости" в зависимости от минорных особенностей, весьма тревожный симптом.

ahs> Это называется "бред воздействия" либо "бред одержимости" в зависимости от минорных особенностей, весьма тревожный симптом.
Да это понятно, полтора миллиарда шизофреников 2000 лет дурью маются.
Но при этом всем, сирену на роддоме ставили не попы, и даже не миряне.

Vyacheslav.> Да это понятно, полтора миллиарда шизофреников 2000 лет дурью маются.

Они не знали другого. Причем в зависимости от места и времени "бесноватых" то жгли, то причисляли к святым. А про трансцедентальный, мистический, религиозный и прочий духовный опыт знающему человеку смешно читать - то аура у эпилептика, то последствия депривации сна, то еще какая патология.

Vyacheslav.> Но при этом всем, сирену на роддоме ставили не попы, и даже не миряне.

Простите, а порнократию и срубы огненные тоже миряне?

ahs> знающему человеку смешно читать
скромно
ahs> Простите, а порнократию и срубы огненные тоже миряне?
незнаком с данными терминами

TEvg-2> В христианстве - потому что иначе попадет в ад, а если пожертвует своими интересами сейчас, то в раю получит во сто крат и даже больше.


однако.

это кто ж, мил человек, вам такое понарассказал то?

а это, почитать Писание не пробовали, не?

ну, хотя бы чтоб обнаружить шо там про рай и ад вообще ничего нет.

Н-12> ну, хотя бы чтоб обнаружить шо там про рай и ад вообще ничего нет.

Не может такого быть. Ибо "первородный грех" и изгнание - из Рая - не могло не быть упомянуто.
Ключевое событие, как ни крути.

Н-12> это кто ж, мил человек, вам такое понарассказал то?
Н-12> а это, почитать Писание не пробовали, не?
Н-12> ну, хотя бы чтоб обнаружить шо там про рай и ад вообще ничего нет.

Всё там есть. Приходит например человек к Иисусу и спрашивает: учитель благий, что мне делать чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус говорит что мол соблюдай заповеди, почитай отца и мать и пр. Человек говорит - все это я соблюл от юности моей. Христос говорит - одного не хватает тебе: продай имение твое, раздай нищим и приходи и следуй за мной и будешь иметь сокровище на небесах. Человек же отошел опечаленый, потому что был богат. На что Иисус сказал: трудно богатому войти в царство небесное. Легче верблюду пройти через игольные уши, нежели богатому войти в царство небесное.

Человеку было предложено пожертвовать ради других, взамен попал бы в рай. Он не смог.

Или заповеди. Не прелюбодействуй. Не пожелай жены ближнего твоего. Для неверующего это безумие - как это не желать жены ближнего своего, ни вола его, ни осла его? Конечно мне хочется и жены ближнего и вол тоже пойдет. Для верующего нельзя - попадешь в озеро горящее огнем и серою. А что мешает атеисту? Ничего не мешает.

Н-12>> ну, хотя бы чтоб обнаружить шо там про рай и ад вообще ничего нет.
3-62> Не может такого быть. Ибо "первородный грех" и изгнание - из Рая - не могло не быть упомянуто.
3-62> Ключевое событие, как ни крути.

да, но про возможность туда вернутся вроде нет ничего.

ну, только Сады Отца Его, да и то смутно и только в одном месте.

про ад точно нет.

Н-12> да, но про возможность туда вернутся вроде нет ничего.
Н-12> ну, только Сады Отца Его, да и то смутно и только в одном месте.
Н-12> про ад точно нет.

в Эдем возврата не будет. Будет другое:

Иоанн: И увидел я Новое Небо и Новую Землю..
И не войдет туда ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те что были записаны у агнца в Книге Жизни.
...
И кто не был записан в книге жизни - был брошен в озеро огненное.

В общем Откровение читайте. Там про ад и рай все написано. И про то кто и куда попадет.

На этом все и стоит.