[image]

Религия и мировоззрение

Споры о влиянии религии на мировоззрение и науки
 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
+3
-
edit
 

Monya

опытный

Беня> Но научный подход подразумевает определенный алгоритм действий. Это его отличает от слепой веры в бредни шарлатанов.
Во-во. ППКС. А ещё цитата из АБС "Пикник на обочине" вспоминается:
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.
 

А насчёт нравственности всякой цитату из Дивовской "Выбраковвки" приводил уже:
– Смотри. – Гусев толкнул Женьку локтем. – На нас уже крестятся.

– Странно, что еще не молятся, – подыграл Женька.

Женщина бросила на выбраковщиков укоризненный взгляд. Гусев, собственно, для этого ее и поддел – хотелось заглянуть человеку в глаза. С одной стороны, он весьма уважительно относился к религии как некой философской системе. Но в то же время недолюбливал религиозных людей. Было в них что-то такое, чего Гусев не понимал. Добровольное подчинение загадочной высшей силе казалось ему выбором как минимум странным. У него не укладывалось в голове, почему нельзя соблюдать десять заповедей просто из элементарной порядочности. Без непременного погружения в мир церковных психотехник, когда на тебя постоянно исподволь давят – если не православными мантрами, так самой внутренней архитектурой храмов. Да еще и поесть вволю не дают.
 
...
Женщина отошла было, но вдруг повернула назад.

– Скажите, – мягко спросила она, заглядывая Гусеву в лицо, будто тоже проводя свой эксперимент, пытаясь разгадать душу безбожника. – Неужели вам не страшно?

– Мне-то чего бояться? – удивился Гусев. – У меня перед ним, – он ткнул пальцем в небо, – никаких обязательств нет. Мы ни о чем не договаривались. Это вам, я так думаю, положено бояться, вы же ему душу продали…
 

И вот где-то я, например, с этим глубоко согласен.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
TEvg-2> Меня интересует труба в контексте противостояния 2020 года.
Для этого контекста у тебя уже есть 150мм апертуры.
VVSFalcon>> 4. Ты бы, чем хернёй страдать коротковолновобеспонтоилотной. давно бы уж на работу нормальную устроился. Тебе же предлагали, что-то там около 80тыр.
TEvg-2> Кто предлагал? Где? Типа езжай в Москву наугад незнамо куда и там покоряй столицу, вкалывая в каком-то г**не по 12 часов в день? (г**но ещё придется где-то найти). А потом типа как попрет.
Ну сиди в своём теплом, родном и не жалуйся. Давно бы уже заработал на все игрушки, и телескопы в том числе.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VVSFalcon>Давно бы уже заработал на все игрушки, и телескопы в том числе.

Смешно.
   66.066.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>>Давно бы уже заработал на все игрушки, и телескопы в том числе.
TEvg-2> Смешно.
Насколько же ты прав. Правда смешно окружающим.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VVSFalcon> Насколько же ты прав. Правда смешно окружающим.

Ну посмейся. Смех полезен.
   66.066.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Н-12> не-не, ум он того, позволяет знания добывать, а вот делать их общими для вида - это другие механизмы.
Я всего лишь о том, что речь - это проявление интеллекта. Уровень знаний группы не ограничивается самой опытной особью - их можно передавать. Всем ли, преемнику ли - дело уже десятое.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
TEvg-2> На Страшном Суде попробуешь так сказать
В Вальхалле тебя Один совсем о другом спрашивать будет. :)
   55
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Userg> Электричество и таблетки как малая часть быстрого изменения среды
Ну так надо определиться о чем речь. Тема про крах цивилизации уже есть - мне кажется там все подробно обсудили. Это не про эволюцию я считаю.

Userg> Человек все это имел и утратил практически все за относительно короткий промежуток времени. Деградация вида.
Фига себе короткий - шерсть теряли уже эректусы. Миллиона полтора так лет назад. А тренд на уменьшение размера клыков едва ли не с момента разделения с предками современных обезьян длится.

Причем именно клыки у большинства человекообразных и вообще приматов играют роль больше в социальной жизни группы, чем непосредственно в выживании. И часто эволюционно выгоднее сплоченная стая, чем возможность разгрызть крупную кость, или укусить леопарда перед смертью.

Userg> Утопия. Получать самый вкусный кусок даже от мизерной добычи племени за сутки может только имеющий большие кулаки и минимальный набор организаторских способностей. Как и лучших женщин. Рассказавший всем, где много еды, первым умрет с голоду

Я не об альтруизме, а о возможности передачи опыта и навыков.
Я в теме уже приводил пример, как более агрессивные особи гибнут. Но тот случай это скорее исключение.
Есть и другие механизмы.

Братва и кольцо. Федор и Баралгин: "У нас все работают"
Отрывок из художественного фильма "Братва и кольцо". Баралгин: У нас все работают… Может, тоже чем-нибудь займёшься? А, Фёдор? Ты не рановато задембелевал, а? Думаешь, все тут тебе обязаны? Будь уверен, это не так. Пойми, Фёдор, коллектив может от тебя отвернуться. Фёдор: Ничего не могу с собой поделать.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 29.05.2019 в 08:40
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

TEvg-2> Ладно мне пофиг. Я не палеонтолог. Для меня динозавры - древние вымершие пресмыкающиеся.

Они и не пресмыкающиеся. Если самый близкий современный аналог интересует - смотри на птиц. Динозавры это никак не крокодилы и не ящерицы.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.P.> Они и не пресмыкающиеся. Если самый близкий современный аналог интересует - смотри на птиц. Динозавры это никак не крокодилы и не ящерицы.

Птицы теплокровные.
   66.066.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

TEvg-2> Птицы теплокровные.

Все верно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ED

старожил
★★★☆
s.P.> Они и не пресмыкающиеся.

По современной систематике таки пресмыкающиеся. Динозавры - один из многочисленных отрядов (надотрядов) класса пресмыкающихся (рептилий).

s.P.>Динозавры это никак не крокодилы и не ящерицы.

Конечно. Это совсем другие отряды.
   52.052.0

Н-12

аксакал

TEvg-2> Птицы теплокровные.

динозавры тоже.

по крайней мере некоторые.

и да, у них и перья были, насколько помню.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
s.P.>> Они и не пресмыкающиеся. Если самый близкий современный аналог интересует - смотри на птиц. Динозавры это никак не крокодилы и не ящерицы.
TEvg-2> Птицы теплокровные.
Сопсно, птицы - узкоспециализированная группа динозавров.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

AntiMat

опытный

keleg> Например см. текущие споры насчет причин глобального потепления.
keleg> Вопрос архиактуальный, наука бессильна т.к. эксперимент невозможен.

Ну что значит бессильна и невозможен... Наблюдение, как форма эксперимента, возможно, и эксперименты в непосредственном лабораторном смысле тоже возможны, напр., если требуется выявить свойства газов. Много параметров с нелинейными связями, плохая скважность измерений и большие бары ошибок. Плюс влияние промышленников, которые могут селективно развивать только выгодные им модели. Это сложная, но вполне научная задача, поэтому наука за неё берётся, а за ангелов на кончике иглы — не берётся.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> Например см. текущие споры насчет причин глобального потепления.
keleg>> Вопрос архиактуальный, наука бессильна т.к. эксперимент невозможен.
AntiMat> Это сложная, но вполне научная задача, поэтому наука за неё берётся
Там принципиальная проблема - чтоб просчитать все с заданной точностью нужно столько энергии, что это существенно повлияет на сам процесс потепления.
Слишком сложный процесс.
Другой пример - счастье человеческое. Там тоже все настолько сложно, что статистика показывает, что для счастья надежнее быть католиком, чем психологом.
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
Н-12> динозавры
Н-12> ... у них и перья были, насколько помню.
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
ГОРЕЦ?!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
keleg> Другой пример - счастье человеческое.
Над этим вопросом целый институтский отдел работает.

Кстати, что такое счастье?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
Userg> Человек все это имел и утратил практически все за относительно короткий промежуток времени. Деградация вида.
Потому что для человечества это уже не так важно.

Userg> Утопия. Получать самый вкусный кусок даже от мизерной добычи племени за сутки может только имеющий большие кулаки и минимальный набор организаторских способностей. Как и лучших женщин. Рассказавший всем, где много еды, первым умрет с голоду
Зато ум позволяет сделать добычу не столь мизерной и перестать зависеть от кулаков.

Такое ощущение, что ты рассуждаешь о развитии конкретного индивида.
А эволюция не оперирует такими мелкими объектами :-)
Пока на этой планете для вида "человек" страшен только он сам.
Именно из-за наличия ума, кстати.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> Другой пример - счастье человеческое.
D.2.> Над этим вопросом целый институтский отдел работает.
D.2.> Кстати, что такое счастье?
Русский язык здесь очень точен, с-часть-е с, ощущение себя часть-ю чего-то большого.
Примеры
1) Болельщики на стадионе и спортсмены в команде
2) Поющий в хоре
Чем с бОльшим ты объединяешься, тем больше счастье.
В пределе - ощущение (именно ощущение) себя необходимой частью Вселенной.

В христианстве достигается тем, что чувствуешь вектор Святого Духа и следуешь ему.
Не как рабское послушание, а как компас на сложном пути.
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> Кстати, что такое счастье?
keleg> В христианстве достигается тем, что чувствуешь вектор Святого Духа и следуешь ему.
keleg> Не как рабское послушание, а как компас на сложном пути.
А какие претензии к науке-то?
Вектор указать?
Ну так уже указывали :-) [показать]
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ED

старожил
★★★☆
keleg> Русский язык здесь очень точен, с-часть-е с, ощущение себя часть-ю чего-то большого.

Задорновщина в чистом виде.
   52.052.0

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Птицы теплокровные.
Н-12> динозавры тоже.
Н-12> и да, у них и перья были, насколько помню.

Может у них и сиськи были?
   66.066.0
RU Серокой #30.05.2019 17:31
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Интересное фото, стык науки и религии. Продувка купола церкви в 1930 году в ЦАГИ:
 


К 100-летию ЦАГИ: "Кресты и звезды"

Народ тут глумится над двумя известными катастрофами во Франции, но там недавно была еще одна катаклизЬма, в Ле Бурже ...с фронтона крыши театральной ушли три бронзовых коня: Ураганом сдуло инсталляцию из трех Фуго-Мажистеров: К счастью, самолеты… //  afirsov.livejournal.com
 
   

keleg
Владимир Потапов

аксакал

ED> Задорновщина в чистом виде.
См. БСЭ
счастье — это понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения

См. Даль
Счастье - (сочастье, доля, пай)
   60.060.0
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru