Религия и мировоззрение

s.P.> Религиозное мировоззрение - это шаг назад.

Это и сами священнослужители в основном понимают. Невозможно сочетать все, что многие из них творят, с активной религиозностью. Им до Борджиа самую малость осталось.

s.P.> Религиозное мировоззрение - это шаг назад.
Почему? У религии и у науки непересекающиеся области действия.
Наука изучает устройство мира а религия учит как быть в этом мире счастливым.

keleg> а религия учит как быть в этом мире счастливым.

Шта?

ahs> Невозможно сочетать все, что многие из них творят, с активной религиозностью.
У нас очень, очень слабая подготовка священников - школа-то отсутствует, в СССР выжил только один монастырь да и то, потому что в 37 году был в Прибалтике. Меня самого христианули католики когда-то, потом до Православия пришлось своим умом 10 лет идти.
Кирилл (хоть я его и недолюбливаю) хотя бы как администратор сработал - принял единый документ с "Основами социальной концепции РПЦ", куда можно заглянуть и понять, в каком месте конкретный поп гонит пургу

keleg> Тому же Брэдбери христианство совсем не мешало мечтать о космических путешествиях и писать фантастические рассказы про Христа.
А РПЦ такого скорее всего, отлучит или на пару лет посадит за оскорбление чувств.

s.t.> А РПЦ такого скорее всего, отлучит или на пару лет посадит за оскорбление чувств.
Все ж почитайте "Основы социальной концепции РПЦ" чтоб не придумывать лишнего.
Вполне вменяемый документ.

keleg> У нас очень, очень слабая подготовка священников - школа-то отсутствует

Система РПЦ выстроена так, что нормальный, вменяемый и, главное, по-настоящему верующий человек поднимется не выше уровня самого захудалого прихода. Отрицательный отбор в чистом виде.

keleg> Почему? У религии и у науки непересекающиеся области действия.
keleg> Наука изучает устройство мира а религия учит как быть в этом мире счастливым.

Штука в том, что религия все же претендует на некоторые вопросы устройства мира. На эволюцию например. Историю. До этого активно возражали против развития зачатков астрономии. Сейчас пытаются влиять на биологические исследования.

ahs> Система РПЦ выстроена так, что нормальный, вменяемый и, главное, по-настоящему верующий человек поднимется не выше уровня самого захудалого прихода. Отрицательный отбор в чистом виде.
Это всегда и везде так. Наверх что в государстве, что в церкви лезут те, кто несчастны.
А первый признак духовности - счастье, счастливые же часов не наблюдают и наверх не лезут.
Потому самые интересные собеседники в вопросах веры у меня были в глухом монастыре около Лесосибирска, где даже электричества нет, да и летом только вертолетом долететь можно.
Своими глазами увидел атмосферу как в "Острове" Лунгина.

keleg> Это всегда и везде так. Наверх что в государстве, что в церкви лезут те, кто несчастны.

В государстве мы гипотетически можем бороться этим выборами, в судах и с помощью законных протестов. А в церковной организации?

keleg> А первый признак духовности - счастье, счастливые же часов не наблюдают и наверх не лезут.

Так пусть они не советуют подчиняться тем же нечестным, которым подчиняются сами.

keleg> Потому самые интересные собеседники в вопросах веры у меня были в глухом монастыре около Лесосибирска, где даже электричества нет, да и летом только вертолетом долететь можно.

Здесь тема о строительстве нового скита в глуши или таки нет?

keleg> Своими глазами увидел атмосферу как в "Острове" Лунгина.

Только не надо дальше про мух и пчел

keleg>> У нас очень, очень слабая подготовка священников - школа-то отсутствует
ahs> Система РПЦ выстроена так, что нормальный, вменяемый и, главное, по-настоящему верующий человек поднимется не выше уровня самого захудалого прихода. Отрицательный отбор в чистом виде.

Меня поражают такие обобщения, непонятно на чем базирующиеся.
Ты вообще откуда это взял? Каким образом оценивал иерархов? При полном отсутсвии знания теории, про практику духовного опыта и вовсе молчу. На счет личного общения тоже сомневаюсь.

Vyacheslav.> Меня поражают такие обобщения, непонятно на чем базирующиеся.

Внезапно на личном опыте и опыте знакомых.

Vyacheslav.> Ты вообще откуда это взял? Каким образом оценивал иерархов?

Ну вот мой товарищ учился в семинарии еще в конце 90-х - начале 2000-х. Так их местный митрополит геем вроде не был, только сильно алкашил в пост. Зато в окружении хватало. И стоимость хорошего прихода знаю от него и от других. И агрессивных костепоклонников насмотрелся. И кто на требах рубит, а кто бомжей отмывает, и в какой пропорции те и другие, тоже видел. А тебе из Австрии виднее наша приходская жизнь, да?

Vyacheslav.> Ты вообще откуда это взял? Каким образом оценивал иерархов? При полном отсутсвии знания теории, про практику духовного опыта и вовсе молчу. На счет личного общения тоже сомневаюсь.
Очень хорошо про это писал Василий Кинешемский

Гораздо чаще лицемерие является плодом духовной лени. Дело в том, что искреннее служение Богу и устроение своего спасения требует постоянной работы над собой и непрерывного напряжения духа. Это всегда представляет большую трудность, и потому неудивительно, что у людей, духовно небрежных или ленивых, начинает постепенно подменяться чисто внешним исполнением религиозных обязанностей, без внутреннего душевного участия, что несравненно легче. Человек, как лукавый наемник, начинает обманывать Бога, принося Ему в дар вместо золота душевных настроений и любви показную мишуру телесных подвигов и ритуального служения. Обманывает он Бога и в молитве, совершенно не сочувствуя душой молитвенным словам и часто даже не думая об их смысле. Мало-помалу это внешнее, обрядовое служение Богу обращается в привычку, и тогда легко создается почва для лицемерия.

Сначала возникают упреки совести, ибо человек все-таки внутренне чувствует, что служение его нечисто и неискренно. На помощь является тогда лукавый рассудок, который начинает успокаивать взволнованную душу своими софизмами, вроде того, что дело еще не так плохо, что совершенная святость для человека невозможна, что Бог милостив и простит, что, наконец, и аккуратное исполнение внешних обязанностей есть своего рода тип добродетельной жизни, который все-таки может доставить спасение. Человек начинает успокаивать и обманывать самого себя.

Но так как, несмотря на все софизмы, внешнее служение Богу не дает духовного удовлетворения, то бедному лицемеру волей-неволей приходится заменить это отсутствие высшей радости, которую Господь посылает лишь в награду за искреннюю любовь к Нему и добросовестное хождение пред Ним, чем-нибудь другим; иначе его служение становится просто бессмыслицей по своей безумности. Эту компенсацию человек и находит в мирской славе и житейских выгодах, которые он получает от людей как дань уважения своей мнимой святости. С этого момента у лицемера на первом плане лишь одна забота: показаться хорошим перед людьми, и даже внешние обязанности, возложенные на него религией, он начинает исполнять старательно лишь тогда, когда на него смотрят другие. Он начинает обманывать людей и превращается в гроб повапленный."

s.P.> Религиозное мировоззрение - это шаг назад.
Шаг назад от чего?

ahs> А тебе из Австрии виднее наша приходская жизнь, да?
Да, как и политическая, кстати.
Может когда-нибудь расскажу, как так получилось.
Ну и повторюсь, без личного опыта никогда ты не сможешь понять суть происходящих процессов.

keleg>> Наука изучает устройство мира а религия учит как быть в этом мире счастливым.
s.P.> Штука в том, что религия все же претендует на некоторые вопросы устройства мира. На эволюцию например. Историю. До этого активно возражали против развития зачатков астрономии. Сейчас пытаются влиять на биологические исследования.
Ну, штука в том, что современная наука выросла из средневековой схоластики и первые ученые были монахами, потому и осталось некоторое пересечение. Оно скорее историческое чем идеологическое и не имеет религиозной ценности.
То же Евангелие очень жестко логично, есть две связанные аксиоматичные заповеди, все остальное - следствия и примеры применения этих аксиом в различных жизненных ситуациях.

ahs>> А тебе из Австрии виднее наша приходская жизнь, да?
Vyacheslav.> Да, как и политическая, кстати.
Vyacheslav.> Может когда-нибудь расскажу, как так получилось.
Vyacheslav.> Ну и повторюсь, без личного опыта никогда ты не сможешь понять суть происходящих процессов.

Без личного опыта я вижу батюшек на бентли при разваливающихся без ремонта крыш храмах по станицам. Все ок.

ahs> Без личного опыта я вижу батюшек на бентли при разваливающихся без ремонта крыш храмах по станицам.
Разве проблема попов на мерседесах это проблема атеистов?
Или все ж пусть верующие с ними сами разбираются?

keleg> Или все ж пусть верующие с ними сами разбираются?
А налоговые органы в стороне остаться должны?

keleg> Разве проблема попов на мерседесах это проблема атеистов?

Проблема атеистов, это когда попы на мерседесах хотят себе кусок городской земли (это нормально, логично, все мы люди), при этом называя сопротивляющихся врагами церкви и страны (это уже п.ц и разжигание) и натравливая на сопротивляющихся админресурс и "спортсменов" (это уже проблема).

keleg> Или все ж пусть верующие с ними сами разбираются?

А верующие разбираются?

keleg>> Разве проблема попов на мерседесах это проблема атеистов?
ahs> Проблема атеистов, это когда попы на мерседесах хотят себе кусок городской земли (это нормально, логично, все мы люди), при этом называя сопротивляющихся врагами церкви и страны (это уже п.ц и разжигание) и натравливая на сопротивляющихся админресурс и "спортсменов" (это уже проблема).
Прямо-таки попы хотят? Или местные олигархи, прикрывающиеся попами?

keleg> Прямо-таки попы хотят? Или местные олигархи, прикрывающиеся попами?

Гм, попы там больше всех в медиа светятся, олигархи (на старости лет якобы христанувшиеся) в тряпочку молчат.

keleg> Разве проблема попов на мерседесах это проблема атеистов?
keleg> Или все ж пусть верующие с ними сами разбираются?

Когда они посягают на место в городе которое я люблю - они делают это моей проблемой.

К тому же, что делать с ними - проблема ваша. А вот говорить об этом всем остальным или нет - не ваша.

s.P.> Религиозное мировоззрение - это шаг назад. Чем более массовое это явление - тем сильнее оно влияет на общество в целом. А я бы очень не хотел, чтобы средневековые воззрения оказывали влияние на мою страну.

Вы не согласны с тем, что современная наука стала возможна после того как идеи Платона соединились с христианской идей десакрализации природы? Или просто не интересовались? А появление такого явления как права человека разве не из христианства?

Сангвиник> А появление такого явления как права человека разве не из христианства?
нет конечно, там как раз про обязанности человека, там список того что нельзя делать.