[image]

Религия и мировоззрение

Споры о влиянии религии на мировоззрение и науки
 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Userg> Ум (знания и способность их правильно применить) перестал развиваться со времен героев Жюль Верна.

С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.

Userg> Человек физиологически деградирует с еще более ранних времен.

Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
s.P.> С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.
Подождем, посмотрим


s.P.> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
   1919
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Userg> Подождем, посмотрим
Десяток - другой тысяч лет? (:

Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.

Ну и причина зависимости от электроэнергии не в эволюции. И разрастание до таких размеров не заслуга эволюции. Не напрямую.

В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Беня> Но научный подход подразумевает определенный алгоритм действий.
Какой?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
s.P.> Десяток - другой тысяч лет? (:
А как еще проверить? Придется потерпеть ;)


s.P.> Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.

s.P.> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
   1919
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Userg> Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.

Я точно никого носителем ума никого не называл. "Умные" в эволюционном смысле это никак не то же самое что "горожане" или "офисный планктон". Это просто все кто значительно умнее шимпанзе.

Умеешь объяснить словами что синий гриб есть можно, а красный нет - умный. Тебе не надо тратить тысячи лет и вырабатывать генетический механизм чтобы избегать красные грибы, или учиться их переваривать.

Сумеешь за 2-3 поколения выработать навыки зимовья при которых популяция прекратит съеживаться - умный.

Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.

На самом деле приспособится еще вполне заметное количество людей (гораздо больше того количества что жило в Африке до начала расселения), но не в этом суть.

Погибнут не потому что плохо приспособлены генетически к морозу. И выживут не поэтому.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
s.P.> Умеешь объяснить словами что синий гриб есть можно, а красный нет - умный. Тебе не надо тратить тысячи лет и вырабатывать генетический механизм чтобы избегать красные грибы, или учиться их переваривать.
А как быть, если синие грибы все съели, остались только зеленые и белые? Знания про синие/красные уже мало, вступаем в эпоху тыка. Сакральные знания на бумажных (и пр.) носителях будут как китайская грамота в финской деревне.

s.P.> Сумеешь за 2-3 поколения выработать навыки зимовья при которых популяция прекратит съеживаться - умный.
1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
   1919
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> 1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
ты рассуждаешь с точки зрения технологически развитой части цивилизации. Но на земле хоть и мало, но есть дикие люди. Ну или, почти. Те же чукчи или бушмены. И если для цивилизованного сообщества естественный отбор выключился, и движения куда либо уже нет. То для остальных популяций человечества все не так. Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
s.t.> ... Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
Т.е. ты согласен, что те несколько тысяч лет развития человечества таковым не является?
   1919
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VVSFalcon> А откель тогда взялись и крокодилы и бегемоты?
VVSFalcon> Киты-же!

Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
   66.066.0

TEvg-2

мракобес

mumr> Тогда почему возникают проблемы с продлением изменений на сотни- тысячи-сотни тысяч поколений?

Потому что научных наблюдений на сотни-тысячи-сотни тысяч поколений не было.
Люди толком не могут сказать, что было на самом деле в 1917-м году. Известно только что Владимир Ильич Ленин очень любил маленьких детей. Особенно на завтрак.
Предположу что геном крокодила за сотни тысяч поколений накопит в себе столько ошибок, что соответсвующие изменения у крокодилов станут несовместимы с жизнью и они вымрут.
   66.066.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Userg> А как быть, если синие грибы все съели, остались только зеленые и белые? Знания про синие/красные уже мало, вступаем в эпоху тыка.
А какая разница? Как думаешь сколько особей умерших от поноса потребуется популяции, чтобы выяснить какие есть можно, а какие нет? Это все равно ни в какое сравнение не идет со скоростью реакции эволюционного механизма.

Можно долго и упорно фермент учиться выработать, позволяющий есть и то и другое, а можно начиться как их правильно сварить.

Userg> 1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.

1-2 сезона без электричества точно не обнулят. Уменьшат возможно на порядок, но точно не обнулят.

Смотри вот ветка дискуссии:

D.2.> Считают, что человек развивается исключительно физиологически.
Userg> Человек физиологически деградирует с еще более ранних времен.
s.P.> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
s.P.> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.

Неспособность большинства современных людей выжить без дополнительных средств - не деградация в эволюционном смысле. Большинство животных выращенных в неволе тоже гибнет в дикой природе. Нет навыков охоты/избегания хищников, нет социальных навыков общения с сородичами и т.д.

Это вообще не про эволюцию или генетическую деградацию.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

mumr

втянувшийся

s.t.>> ... Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
Userg> Т.е. ты согласен, что те несколько тысяч лет развития человечества таковым не является?

Человек, это не только хард, но и софт. И эволюция человечества давно ушла в область софта, где обрела немыслимую с точки зрения харда скорость, и позволила за мгновения с точки зрения обычной эволюции захватить все жизненное пространство. Теперь вопрос, что произойдёт раньше - человечество убьётся со всего разгону о какую-нибудь стенку, или научится контролировать софт и хард и умчится в светлое далеко. Скорее всего первое, хоть и хочется второго.
   1919
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Оно не развивается. Оно деградирует. Набирается мусора и ошибок в генетическом материале.
D.2.> Повторюсь, если с первого раза не запомнил: "Согласно Его замыслу"!

Безусловно. Энтропия во Вселенной растет. Второй закон термодинамики.
   66.066.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Н-12>> например отсутствие волосяного покрова
s.P.> А зачем он был нужен там где человек эволюционировал? Много дневной активности - нужно потеть чтобы избежать перегрева. А пот вместе с волосами работает не очень хорошо. Волос кстати у нас примерно столько же, сколько у других видов того региона, просто они мелкие.

Затем что все животные от экватора до арктических пустынь имеют шерстный покров, а все человеки одеваются. От негров до чукчей. Голым никто не ходит. Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> А откель тогда взялись и крокодилы и бегемоты?
VVSFalcon>> Киты-же!
TEvg-2> Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
Кем?
А это, видать предсерийные экземпляры?
 


 



Сам-то как, тоже ,альфа версия предсерийный? :lol:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

TEvg-2> Затем что все животные от экватора до арктических пустынь имеют шерстный покров,
Ты много других прямоходящих млекопитающих видел, которые активны днем в африканской саванне?

TEvg-2> а все человеки одеваются. От негров до чукчей. Голым никто не ходит.
Да ну?
 



Совсем недавно и в Африке еще были, и в Океании.

TEvg-2> Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
Шимпанзе это объясни (:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
VVSFalcon> Кем?

Всевышним.

VVSFalcon> А это, видать предсерийные экземпляры?

Это фантазии художников.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
s.P.>> С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.
Userg> Подождем, посмотрим
Не дождётесь :)
s.P.>> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
И что? Ум на что дан? И большая неоднократно выкашивалась, и локально и глобально, делов-то.
И вообще - вы что, обезьяны, рассчитываете жить вечно? :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> Повторюсь, если с первого раза не запомнил: "Согласно Его замыслу"!
TEvg-2> Безусловно. Энтропия во Вселенной растет. Второй закон термодинамики.

Всё идёт к хаосу ....
Так чего-ж вам не хватает-то?
Каждый свято исполняет
Предначертанную роль, [показать]

   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
s.P.>> Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Userg> Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.
Не надо смешивать адаптивность вида и индивидуума.
s.P.>> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
Вот ты в джунглях загнёшься, а живущий там папуас, также загнётся, помести его внезапно на новый год в Архангельск. И что это свидетельствует о плохой адаптивности вида Homo Sapiens?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 16:13
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
s.P.> 1-2 сезона без электричества точно не обнулят. Уменьшат возможно на порядок, но точно не обнулят.
Наличие/отсутствие электричества не есть резкое изменение среды. :)


s.P.>> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Эволюция это отбор лучших под некий следующий этап, каким же он будет, если без дантиста зубы не сохранятся?


s.P.> Это вообще не про эволюцию или генетическую деградацию.
Я про заявленный эволюционирующий ум. Он, как и знания, оказывается совсем не решает в процессе эволюции.
   1919
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
TEvg-2> Это фантазии художников.

 


 


Тебе такие фамилии, как Джинджерич или Тьюиссен конечно ничего не говорят?
Динозавра давно последний раз видел? Спорим - сегодня :P
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
TEvg-2> Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
Женя неужели, таки да? Как же тебя взяли в очистку на работу? :eek:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Userg> Наличие/отсутствие электричества не есть резкое изменение среды. :)
Ну, т.е. ты готов. Пофиг оно тебе. Да?
Userg> Эволюция это отбор лучших под некий следующий этап
Никакого следующего этапа, это отбор под текущие условия.
Userg> Я про заявленный эволюционирующий ум. Он, как и знания, оказывается совсем не решает в процессе эволюции.
То-то же восьмой миллиард пошёл. Больше наверное только тараканов :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru