st_Paulus
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/lo/loveopium/content/2014/09/TMA-14M/128x128-crop/13s.jpg)
Религия и мировоззрение
Споры о влиянии религии на мировоззрение и наукиТеги:
Userg> Ум (знания и способность их правильно применить) перестал развиваться со времен героев Жюль Верна.
С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.
Userg> Человек физиологически деградирует с еще более ранних времен.
Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.
Userg> Человек физиологически деградирует с еще более ранних времен.
Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
s.P.> С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.
Подождем, посмотрим
s.P.> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
Подождем, посмотрим
s.P.> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
Userg> Подождем, посмотрим
Десяток - другой тысяч лет? (:
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Ну и причина зависимости от электроэнергии не в эволюции. И разрастание до таких размеров не заслуга эволюции. Не напрямую.
В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Десяток - другой тысяч лет? (:
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Ну и причина зависимости от электроэнергии не в эволюции. И разрастание до таких размеров не заслуга эволюции. Не напрямую.
В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Беня> Но научный подход подразумевает определенный алгоритм действий.
Какой?
Какой?
s.P.> Десяток - другой тысяч лет? (:
А как еще проверить? Придется потерпеть
s.P.> Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.
s.P.> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
А как еще проверить? Придется потерпеть
s.P.> Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.
s.P.> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
Userg> Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.
Я точно никого носителем ума никого не называл. "Умные" в эволюционном смысле это никак не то же самое что "горожане" или "офисный планктон". Это просто все кто значительно умнее шимпанзе.
Умеешь объяснить словами что синий гриб есть можно, а красный нет - умный. Тебе не надо тратить тысячи лет и вырабатывать генетический механизм чтобы избегать красные грибы, или учиться их переваривать.
Сумеешь за 2-3 поколения выработать навыки зимовья при которых популяция прекратит съеживаться - умный.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
На самом деле приспособится еще вполне заметное количество людей (гораздо больше того количества что жило в Африке до начала расселения), но не в этом суть.
Погибнут не потому что плохо приспособлены генетически к морозу. И выживут не поэтому.
Я точно никого носителем ума никого не называл. "Умные" в эволюционном смысле это никак не то же самое что "горожане" или "офисный планктон". Это просто все кто значительно умнее шимпанзе.
Умеешь объяснить словами что синий гриб есть можно, а красный нет - умный. Тебе не надо тратить тысячи лет и вырабатывать генетический механизм чтобы избегать красные грибы, или учиться их переваривать.
Сумеешь за 2-3 поколения выработать навыки зимовья при которых популяция прекратит съеживаться - умный.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
На самом деле приспособится еще вполне заметное количество людей (гораздо больше того количества что жило в Африке до начала расселения), но не в этом суть.
Погибнут не потому что плохо приспособлены генетически к морозу. И выживут не поэтому.
s.P.> Умеешь объяснить словами что синий гриб есть можно, а красный нет - умный. Тебе не надо тратить тысячи лет и вырабатывать генетический механизм чтобы избегать красные грибы, или учиться их переваривать.
А как быть, если синие грибы все съели, остались только зеленые и белые? Знания про синие/красные уже мало, вступаем в эпоху тыка. Сакральные знания на бумажных (и пр.) носителях будут как китайская грамота в финской деревне.
s.P.> Сумеешь за 2-3 поколения выработать навыки зимовья при которых популяция прекратит съеживаться - умный.
1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
А как быть, если синие грибы все съели, остались только зеленые и белые? Знания про синие/красные уже мало, вступаем в эпоху тыка. Сакральные знания на бумажных (и пр.) носителях будут как китайская грамота в финской деревне.
s.P.> Сумеешь за 2-3 поколения выработать навыки зимовья при которых популяция прекратит съеживаться - умный.
1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
Userg> 1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
ты рассуждаешь с точки зрения технологически развитой части цивилизации. Но на земле хоть и мало, но есть дикие люди. Ну или, почти. Те же чукчи или бушмены. И если для цивилизованного сообщества естественный отбор выключился, и движения куда либо уже нет. То для остальных популяций человечества все не так. Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
ты рассуждаешь с точки зрения технологически развитой части цивилизации. Но на земле хоть и мало, но есть дикие люди. Ну или, почти. Те же чукчи или бушмены. И если для цивилизованного сообщества естественный отбор выключился, и движения куда либо уже нет. То для остальных популяций человечества все не так. Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
s.t.> ... Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
Т.е. ты согласен, что те несколько тысяч лет развития человечества таковым не является?
Т.е. ты согласен, что те несколько тысяч лет развития человечества таковым не является?
VVSFalcon> А откель тогда взялись и крокодилы и бегемоты?
VVSFalcon> Киты-же!
Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
VVSFalcon> Киты-же!
Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
mumr> Тогда почему возникают проблемы с продлением изменений на сотни- тысячи-сотни тысяч поколений?
Потому что научных наблюдений на сотни-тысячи-сотни тысяч поколений не было.
Люди толком не могут сказать, что было на самом деле в 1917-м году. Известно только что Владимир Ильич Ленин очень любил маленьких детей. Особенно на завтрак.
Предположу что геном крокодила за сотни тысяч поколений накопит в себе столько ошибок, что соответсвующие изменения у крокодилов станут несовместимы с жизнью и они вымрут.
Потому что научных наблюдений на сотни-тысячи-сотни тысяч поколений не было.
Люди толком не могут сказать, что было на самом деле в 1917-м году. Известно только что Владимир Ильич Ленин очень любил маленьких детей. Особенно на завтрак.
Предположу что геном крокодила за сотни тысяч поколений накопит в себе столько ошибок, что соответсвующие изменения у крокодилов станут несовместимы с жизнью и они вымрут.
Userg> А как быть, если синие грибы все съели, остались только зеленые и белые? Знания про синие/красные уже мало, вступаем в эпоху тыка.
А какая разница? Как думаешь сколько особей умерших от поноса потребуется популяции, чтобы выяснить какие есть можно, а какие нет? Это все равно ни в какое сравнение не идет со скоростью реакции эволюционного механизма.
Можно долго и упорно фермент учиться выработать, позволяющий есть и то и другое, а можно начиться как их правильно сварить.
Userg> 1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
1-2 сезона без электричества точно не обнулят. Уменьшат возможно на порядок, но точно не обнулят.
Смотри вот ветка дискуссии:
D.2.> Считают, что человек развивается исключительно физиологически.
Userg> Человек физиологически деградирует с еще более ранних времен.
s.P.> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
s.P.> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
Неспособность большинства современных людей выжить без дополнительных средств - не деградация в эволюционном смысле. Большинство животных выращенных в неволе тоже гибнет в дикой природе. Нет навыков охоты/избегания хищников, нет социальных навыков общения с сородичами и т.д.
Это вообще не про эволюцию или генетическую деградацию.
А какая разница? Как думаешь сколько особей умерших от поноса потребуется популяции, чтобы выяснить какие есть можно, а какие нет? Это все равно ни в какое сравнение не идет со скоростью реакции эволюционного механизма.
Можно долго и упорно фермент учиться выработать, позволяющий есть и то и другое, а можно начиться как их правильно сварить.
Userg> 1-2 сезона обнулят популяцию, мы же о резком изменении среды? Поменяй эскимосов с бедуинами местами.
1-2 сезона без электричества точно не обнулят. Уменьшат возможно на порядок, но точно не обнулят.
Смотри вот ветка дискуссии:
D.2.> Считают, что человек развивается исключительно физиологически.
Userg> Человек физиологически деградирует с еще более ранних времен.
s.P.> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
s.P.> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
Неспособность большинства современных людей выжить без дополнительных средств - не деградация в эволюционном смысле. Большинство животных выращенных в неволе тоже гибнет в дикой природе. Нет навыков охоты/избегания хищников, нет социальных навыков общения с сородичами и т.д.
Это вообще не про эволюцию или генетическую деградацию.
s.t.>> ... Т.е. будущее человечества сейчас создается в Сомали или латинской америке.
Userg> Т.е. ты согласен, что те несколько тысяч лет развития человечества таковым не является?
Человек, это не только хард, но и софт. И эволюция человечества давно ушла в область софта, где обрела немыслимую с точки зрения харда скорость, и позволила за мгновения с точки зрения обычной эволюции захватить все жизненное пространство. Теперь вопрос, что произойдёт раньше - человечество убьётся со всего разгону о какую-нибудь стенку, или научится контролировать софт и хард и умчится в светлое далеко. Скорее всего первое, хоть и хочется второго.
Userg> Т.е. ты согласен, что те несколько тысяч лет развития человечества таковым не является?
Человек, это не только хард, но и софт. И эволюция человечества давно ушла в область софта, где обрела немыслимую с точки зрения харда скорость, и позволила за мгновения с точки зрения обычной эволюции захватить все жизненное пространство. Теперь вопрос, что произойдёт раньше - человечество убьётся со всего разгону о какую-нибудь стенку, или научится контролировать софт и хард и умчится в светлое далеко. Скорее всего первое, хоть и хочется второго.
TEvg-2>> Оно не развивается. Оно деградирует. Набирается мусора и ошибок в генетическом материале.
D.2.> Повторюсь, если с первого раза не запомнил: "Согласно Его замыслу"!
Безусловно. Энтропия во Вселенной растет. Второй закон термодинамики.
D.2.> Повторюсь, если с первого раза не запомнил: "Согласно Его замыслу"!
Безусловно. Энтропия во Вселенной растет. Второй закон термодинамики.
Н-12>> например отсутствие волосяного покрова
s.P.> А зачем он был нужен там где человек эволюционировал? Много дневной активности - нужно потеть чтобы избежать перегрева. А пот вместе с волосами работает не очень хорошо. Волос кстати у нас примерно столько же, сколько у других видов того региона, просто они мелкие.
Затем что все животные от экватора до арктических пустынь имеют шерстный покров, а все человеки одеваются. От негров до чукчей. Голым никто не ходит. Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
s.P.> А зачем он был нужен там где человек эволюционировал? Много дневной активности - нужно потеть чтобы избежать перегрева. А пот вместе с волосами работает не очень хорошо. Волос кстати у нас примерно столько же, сколько у других видов того региона, просто они мелкие.
Затем что все животные от экватора до арктических пустынь имеют шерстный покров, а все человеки одеваются. От негров до чукчей. Голым никто не ходит. Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
VVSFalcon>> А откель тогда взялись и крокодилы и бегемоты?
VVSFalcon>> Киты-же!
TEvg-2> Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
Кем?
А это, видать предсерийные экземпляры?
Сам-то как, тоже ,альфа версия предсерийный? 
VVSFalcon>> Киты-же!
TEvg-2> Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
Кем?
А это, видать предсерийные экземпляры?
Сам-то как, тоже ,
TEvg-2> Затем что все животные от экватора до арктических пустынь имеют шерстный покров,
Ты много других прямоходящих млекопитающих видел, которые активны днем в африканской саванне?
TEvg-2> а все человеки одеваются. От негров до чукчей. Голым никто не ходит.
Да ну?
Совсем недавно и в Африке еще были, и в Океании.
TEvg-2> Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
Шимпанзе это объясни (:
Ты много других прямоходящих млекопитающих видел, которые активны днем в африканской саванне?
TEvg-2> а все человеки одеваются. От негров до чукчей. Голым никто не ходит.
Да ну?
Совсем недавно и в Африке еще были, и в Океании.
TEvg-2> Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
Шимпанзе это объясни (:
TEvg-2>> Спроектированы и построены в виде крокодилов, бегемотов и китов соответсвенно.
VVSFalcon> Кем?
Всевышним.
VVSFalcon> А это, видать предсерийные экземпляры?
Это фантазии художников.
VVSFalcon> Кем?
Всевышним.
VVSFalcon> А это, видать предсерийные экземпляры?
Это фантазии художников.
s.P.>> С точки зрения эволюции - еще ничего произойти и не успело. Даже жалкого десятка тысяч лет еще не прошло.
Userg> Подождем, посмотрим
Не дождётесь
s.P.>> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
И что? Ум на что дан? И большая неоднократно выкашивалась, и локально и глобально, делов-то.
И вообще - вы что, обезьяны, рассчитываете жить вечно?
Userg> Подождем, посмотрим
Не дождётесь
s.P.>> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Userg> Отсутствие средств гигиены или электроэнергии в розетке способно выкосить большую часть популяции
И что? Ум на что дан? И большая неоднократно выкашивалась, и локально и глобально, делов-то.
И вообще - вы что, обезьяны, рассчитываете жить вечно?
D.2.>> Повторюсь, если с первого раза не запомнил: "Согласно Его замыслу"!
TEvg-2> Безусловно. Энтропия во Вселенной растет. Второй закон термодинамики.
Всё идёт к хаосу ....
Так чего-ж вам не хватает-то?
Каждый свято исполняет
Предначертанную роль, [показать]
TEvg-2> Безусловно. Энтропия во Вселенной растет. Второй закон термодинамики.
Всё идёт к хаосу ....
Так чего-ж вам не хватает-то?
Каждый свято исполняет
Предначертанную роль, [показать]
s.P.>> Зато, благодаря мозгам, вся популяция точно не вымрет от неспособности приспособиться к быстрым изменениям среды.
Userg> Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.
Не надо смешивать адаптивность вида и индивидуума.
s.P.>> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
Вот ты в джунглях загнёшься, а живущий там папуас, также загнётся, помести его внезапно на новый год в Архангельск. И что это свидетельствует о плохой адаптивности вида Homo Sapiens?
Userg> Быстрое изменение среды вызовет вымирание как раз тех, кого вы называете носителем ума в мозгах. Слишком уж они привязаны к электричеству и таблеткам.
Не надо смешивать адаптивность вида и индивидуума.
s.P.>> В пределах среды обитания в которой человек эволюционировал - вид почти гарантированно выживет.
Userg> Выживут те, у кого окружающая среда изменится на агрессивную минимально или кто не утратил инстинкты и связь со средой.
Вот ты в джунглях загнёшься, а живущий там папуас, также загнётся, помести его внезапно на новый год в Архангельск. И что это свидетельствует о плохой адаптивности вида Homo Sapiens?
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 16:13
s.P.> 1-2 сезона без электричества точно не обнулят. Уменьшат возможно на порядок, но точно не обнулят.
Наличие/отсутствие электричества не есть резкое изменение среды.
s.P.>> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Эволюция это отбор лучших под некий следующий этап, каким же он будет, если без дантиста зубы не сохранятся?
s.P.> Это вообще не про эволюцию или генетическую деградацию.
Я про заявленный эволюционирующий ум. Он, как и знания, оказывается совсем не решает в процессе эволюции.
Наличие/отсутствие электричества не есть резкое изменение среды.
s.P.>> Отсутствие необходимости персонально отращивать большие зубы - еще не деградация.
Эволюция это отбор лучших под некий следующий этап, каким же он будет, если без дантиста зубы не сохранятся?
s.P.> Это вообще не про эволюцию или генетическую деградацию.
Я про заявленный эволюционирующий ум. Он, как и знания, оказывается совсем не решает в процессе эволюции.
TEvg-2> Это фантазии художников.
_colon_max_bytes(150000)_colon_strip_icc()_colon_format(webp)/800x600/5-million-year-old-whale-found-in-landfill-1543357-5b3ad003c9e77c0037539090.jpg)
Тебе такие фамилии, как Джинджерич или Тьюиссен конечно ничего не говорят?
Динозавра давно последний раз видел? Спорим - сегодня
_colon_max_bytes(150000)_colon_strip_icc()_colon_format(webp)/5-million-year-old-whale-found-in-landfill-1543357-5b3ad003c9e77c0037539090.jpg)
Тебе такие фамилии, как Джинджерич или Тьюиссен конечно ничего не говорят?
Динозавра давно последний раз видел? Спорим - сегодня
TEvg-2> Шерсть нужна. Хвост тоже. Худо без хвоста.
Женя неужели, таки да? Как же тебя взялив очистку на работу? 
Женя неужели, таки да? Как же тебя взяли
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Userg> Наличие/отсутствие электричества не есть резкое изменение среды.
Ну, т.е. ты готов. Пофиг оно тебе. Да?
Userg> Эволюция это отбор лучших под некий следующий этап
Никакого следующего этапа, это отбор под текущие условия.
Userg> Я про заявленный эволюционирующий ум. Он, как и знания, оказывается совсем не решает в процессе эволюции.
То-то же восьмой миллиард пошёл. Больше наверное только тараканов
Ну, т.е. ты готов. Пофиг оно тебе. Да?
Userg> Эволюция это отбор лучших под некий следующий этап
Никакого следующего этапа, это отбор под текущие условия.
Userg> Я про заявленный эволюционирующий ум. Он, как и знания, оказывается совсем не решает в процессе эволюции.
То-то же восьмой миллиард пошёл. Больше наверное только тараканов
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
