3-62
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/news/ur/ura/s/images/news/upload/news/383/928/1052383928/128x128-crop/37f42b0048de46479f5d96b189f424d5_760x0_1280.851.0.0.jpg)
Протест в Екатеринбурге
Теги:
Tico> ....
Дарвинисты негодуют!
Заслужил, попал - не откашивай, получай заслуженное!
Дарвинисты негодуют!
Заслужил, попал - не откашивай, получай заслуженное!
D.2.> Пока не пытаются навязать окружающим своё видение мира и образ жизни.
Под навязыванием вы понимаете строительство храма? Вы живёте в Екатеринбурге?
У меня из личных контактов складывается такая картина: Большинство против того, что владелец РМК провел с нарушением общественные слушания. Люди против того, чтобы олигарх решал за них, а не против храма как такового. Очень обижаются, когда их равняют с теми, кто скакал, ломал забор и на то, что сравнивают с майданом.
Ещё раз уверился, что нужен референдум.
D.2.> А я-то жду такого Евгений Агранович. Стихи. Еврей-священник.
Ждёте, когда он вас найдет? Точно не сочтёте за навязывание, если дождетесь?
Так можно всю жизнь ждать. Таких священников- безсеребренников и сейчас немало. Если не ждать, а искать, то найти совсем несложно. Но ждать проще, так не надо ничего в своей жизни менять и всегда есть на кого все свалить.
Извините, если получается резко. Мне и самому многое надо поменять, но духа пока не хватает.
Под навязыванием вы понимаете строительство храма? Вы живёте в Екатеринбурге?
У меня из личных контактов складывается такая картина: Большинство против того, что владелец РМК провел с нарушением общественные слушания. Люди против того, чтобы олигарх решал за них, а не против храма как такового. Очень обижаются, когда их равняют с теми, кто скакал, ломал забор и на то, что сравнивают с майданом.
Ещё раз уверился, что нужен референдум.
D.2.> А я-то жду такого Евгений Агранович. Стихи. Еврей-священник.
Ждёте, когда он вас найдет? Точно не сочтёте за навязывание, если дождетесь?
Так можно всю жизнь ждать. Таких священников- безсеребренников и сейчас немало. Если не ждать, а искать, то найти совсем несложно. Но ждать проще, так не надо ничего в своей жизни менять и всегда есть на кого все свалить.
Извините, если получается резко. Мне и самому многое надо поменять, но духа пока не хватает.
Вот мнение Якеменко из его телеграм-канала:
К проблеме «онавальнивания» любой протестной акции, проблеме, которую мы видим сегодня на примере Екатеринбурга. Проблема политических «прилипал» родилась не сегодня. И у Белого дома в октябре 1993 года и во многих других местах, где поднимались «патриотические» знамена, можно было видеть одну и ту же сцену. Подходят люди - не митинговые кликуши, а нормальные обычные люди. Видят баркашовцев со свастиками. Плакаты про "Беню Эльцина, убирайся в Израиль". Слышат с трибуны что-то прохановское в том же роде. Поворачиваются и уходят. Когда я проводил православные акции, то, прекрасно понимая, чем дело кончится, каленым железом выжигал опереточных казаков, «корпорации православных действий» и прочие «Таврические общества», которые пытались присосаться к нам. Оказачивание или онавальнивание
протеста или антипротеста в равной степени ведёт к их маргинализации и решает совсем не те задачи, что были поставлены изначально. Первое вызывает аллергию к храму (или чему то другому) даже у сторонников, второе даёт повод мочить всех протестантов без разбора, так как им не сквер нужен, а хайп.
Поэтому нужно отделять одних от других. И только тогда удастся понять, кто действительно за/против и сколько их. Тогда станет понятно, существует ли проблема вообще или это искусственно надутый пузырь.
К проблеме «онавальнивания» любой протестной акции, проблеме, которую мы видим сегодня на примере Екатеринбурга. Проблема политических «прилипал» родилась не сегодня. И у Белого дома в октябре 1993 года и во многих других местах, где поднимались «патриотические» знамена, можно было видеть одну и ту же сцену. Подходят люди - не митинговые кликуши, а нормальные обычные люди. Видят баркашовцев со свастиками. Плакаты про "Беню Эльцина, убирайся в Израиль". Слышат с трибуны что-то прохановское в том же роде. Поворачиваются и уходят. Когда я проводил православные акции, то, прекрасно понимая, чем дело кончится, каленым железом выжигал опереточных казаков, «корпорации православных действий» и прочие «Таврические общества», которые пытались присосаться к нам. Оказачивание или онавальнивание
протеста или антипротеста в равной степени ведёт к их маргинализации и решает совсем не те задачи, что были поставлены изначально. Первое вызывает аллергию к храму (или чему то другому) даже у сторонников, второе даёт повод мочить всех протестантов без разбора, так как им не сквер нужен, а хайп.
Поэтому нужно отделять одних от других. И только тогда удастся понять, кто действительно за/против и сколько их. Тогда станет понятно, существует ли проблема вообще или это искусственно надутый пузырь.
mid!> - Не там же где больницы. Вы жили рядом с мечетью? Когда муллы ранним утром и вечером вещают через громкоговорители, установленные на минаретах... А это будет всего лишь в 150 метрах от больниц...
В больницах санитарки и так врубают свет чуть свет и орут "падъем!" Как в армии. По сравнению с этим мулла на минарете - это фигня.
В больницах санитарки и так врубают свет чуть свет и орут "падъем!" Как в армии. По сравнению с этим мулла на минарете - это фигня.
Сангвиник>Сейчас Церковь находится в удивительно комфортных условиях (я конечно же про Россию. В Ираке 70% христиан игиловцы и прочие убили, но писать об этом не пишут, т.к. это не проблемы геев и лесбиянок). Когда еще такое было в истории страны?
В 90-х было лучше. Сейчас уже есть легкие гонения. Например менты провоцируют верующих на разговоры о Боге, а потом пишут рапорта о нарушении закона о миссионерской деятельности и верующих нахлобучивают по административке. Хорошо что пока ещё не расстреливают.
Правда неверующих провоцируют на разговоры о режыме и садят их как террористов, как например "новое величие".
В 90-х было лучше. Сейчас уже есть легкие гонения. Например менты провоцируют верующих на разговоры о Боге, а потом пишут рапорта о нарушении закона о миссионерской деятельности и верующих нахлобучивают по административке. Хорошо что пока ещё не расстреливают.
Правда неверующих провоцируют на разговоры о режыме и садят их как террористов, как например "новое величие".
Сангвиник>> Мне странно, что в городе имени Святой Екатерины до сих пор не восстановлен уничтоженный храм, посвященный святой.
max51> Извиняюсь, давно ли Екатерину I канонизировали? Что там с подменой понятий?
Екатеринбург назвали в честь Екатерины. Екатерину назвали в честь Святой Екатерины. Что непонятного? Если бы не Святая Екатерина, Екатеринбурга не было бы.
max51> Извиняюсь, давно ли Екатерину I канонизировали? Что там с подменой понятий?
Екатеринбург назвали в честь Екатерины. Екатерину назвали в честь Святой Екатерины. Что непонятного? Если бы не Святая Екатерина, Екатеринбурга не было бы.
кщееш> я не либерал.
кщееш> но это царствующие мракобесие мне не давно нравится
кщееш> религия конечно прекрасный способ управления людьми
кщееш> в средние века.
кщееш> куда нас похоже и хотят затащить.
Есть страны, где каждая районная религиозная община зарегистрирована как предприятие, со всеми вытекающими последствиями: налог на землю, на недвижимость, налог с продаж и прочие НДСы (кстати, подоходный налог с сотрудников). Как правило, реальные члены общины платят “церковную десятину” и содержат свое горячо любимое предприятие.
Кто мешает так сделать в РФ? Скинулись, выкупили участок под застройку, построились и успешно торгуем обрядами. Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет? Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?
кщееш> но это царствующие мракобесие мне не давно нравится
кщееш> религия конечно прекрасный способ управления людьми
кщееш> в средние века.
кщееш> куда нас похоже и хотят затащить.
Есть страны, где каждая районная религиозная община зарегистрирована как предприятие, со всеми вытекающими последствиями: налог на землю, на недвижимость, налог с продаж и прочие НДСы (кстати, подоходный налог с сотрудников). Как правило, реальные члены общины платят “церковную десятину” и содержат свое горячо любимое предприятие.
Кто мешает так сделать в РФ? Скинулись, выкупили участок под застройку, построились и успешно торгуем обрядами. Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет? Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?
И.1.> Кто мешает так сделать в РФ?
В РФ надо отменять налоги на землю и воздух для всех, а не добавлять.
>Скинулись, выкупили участок под застройку, построились и успешно торгуем обрядами.
В данном случае наверняка так и сделали. Но протестувальники чем-то недовольны.
>Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет?
Какой? На секретные статьи?
А образование зачем вешают на бюджет (а его точно вешают)? Пусть кому надо платят и платят за то что им нужно.
>Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?
Этот вопрос давно пора поднимать. Но почему-то пока слышны лишь отдельные голоса. Спорт - на коммерческую основу.
В РФ надо отменять налоги на землю и воздух для всех, а не добавлять.
>Скинулись, выкупили участок под застройку, построились и успешно торгуем обрядами.
В данном случае наверняка так и сделали. Но протестувальники чем-то недовольны.
>Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет?
Какой? На секретные статьи?
А образование зачем вешают на бюджет (а его точно вешают)? Пусть кому надо платят и платят за то что им нужно.
>Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?
Этот вопрос давно пора поднимать. Но почему-то пока слышны лишь отдельные голоса. Спорт - на коммерческую основу.
"Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет? Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?"
Эх, на новый круг. Очередная пятиминутка ненависти.
Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании. Построенные храмы содержаться не за счёт бюджета. Да, РПЦ и другие религиозные организации имеют налоговые льготы.
Эх, на новый круг. Очередная пятиминутка ненависти.
Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании. Построенные храмы содержаться не за счёт бюджета. Да, РПЦ и другие религиозные организации имеют налоговые льготы.
Ну а храм, да, придется не строить. Потому что члены ОПГ охраняющие стройку - это полный зашквар. РПЦ от РМК нужно держаться подальше, как от чумы.
Ну и вообще не нужно строить такую пропасть храмов. Храмов в стране в целом достаточно. Локально там и сям могут быть потребности. Верующих в стране не так много. Много потребителей ритуальных услуг, приходящих на Пасху освящать яйца. Нельзя строить стратегию на этом контингенте.
Ну и вообще не нужно строить такую пропасть храмов. Храмов в стране в целом достаточно. Локально там и сям могут быть потребности. Верующих в стране не так много. Много потребителей ритуальных услуг, приходящих на Пасху освящать яйца. Нельзя строить стратегию на этом контингенте.
Н-12> насколько я зная ортодокслаьная христианская Церковь отродясь не занималась миссионерством.
Это мягко говоря противоречит заповеди Христа, которых поручил своим ученикам заниматься миссионерсвом.
Н-12> причем по принципиальным соображениям : насколько я знаю, ортодоксальная христианская Церковь придерживается твердого убеждения, что Путь в Царство Божие нельзя навязать силой.
Вы кажется путаете миссионерство с колонизаторскими карательными операциями.
Миссионерство предполагает ненасильственное убеждение.
Это мягко говоря противоречит заповеди Христа, которых поручил своим ученикам заниматься миссионерсвом.
Н-12> причем по принципиальным соображениям : насколько я знаю, ортодоксальная христианская Церковь придерживается твердого убеждения, что Путь в Царство Божие нельзя навязать силой.
Вы кажется путаете миссионерство с колонизаторскими карательными операциями.
Миссионерство предполагает ненасильственное убеждение.
Сангвиник> Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании.
Участок выкуплен на конкурсе и документы в порядке? Тогда в чем проблема, почему спорщики не в суде?
Участок выкуплен на конкурсе и документы в порядке? Тогда в чем проблема, почему спорщики не в суде?
Н-12> ну, насколько я представляю, либерала горячо интересуют права вообще, а уж его ли, чужие ли, дело десятое.
да ладно, их интересует право ходить с митингами но не интересует что они нарушают права тех кто хочет проехать по дороге. ну и так далее.
Н-12> как мне представляется, ежели интересуют свои, а чужие нет, то это и либерал вовсе, а так, ряженный.
ну так расширение прав одних всегда происходит за счет ущемления прав других. по другому никак.
Н-12> зачем называть либералом?
ну так они себя сами так называют, это самоназвание. и насильное их переименование нарушит их право называть себя как им хочется.
Н-12> мне кажется если называть подлинным, без искажений и маскировок, будет честнее.
и как их обозвать не нарушая их прав?
да ладно, их интересует право ходить с митингами но не интересует что они нарушают права тех кто хочет проехать по дороге. ну и так далее.
Н-12> как мне представляется, ежели интересуют свои, а чужие нет, то это и либерал вовсе, а так, ряженный.
ну так расширение прав одних всегда происходит за счет ущемления прав других. по другому никак.
Н-12> зачем называть либералом?
ну так они себя сами так называют, это самоназвание. и насильное их переименование нарушит их право называть себя как им хочется.
Н-12> мне кажется если называть подлинным, без искажений и маскировок, будет честнее.
и как их обозвать не нарушая их прав?
ждан72> да ладно, их интересует право ходить с митингами но не интересует что они нарушают права тех кто хочет проехать по дороге. ну и так далее.
Право мирно и без оружия ходить с митингами - конституционное право. А про право проехать в личном корыте в конституции ничего не написано, если что.
Право мирно и без оружия ходить с митингами - конституционное право. А про право проехать в личном корыте в конституции ничего не написано, если что.
TEvg-2> Право мирно и без оружия ходить с митингами - конституционное право. А про право проехать в личном корыте в конституции ничего не написано, если что.
нет права на свободу перемещения? давай тогда всех по квартирам запрем и выпускать только с сопровождающим.
нет права на свободу перемещения? давай тогда всех по квартирам запрем и выпускать только с сопровождающим.
Сангвиник>> Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании.
И.1.> Участок выкуплен на конкурсе и документы в порядке? Тогда в чем проблема, почему спорщики не в суде?
Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма. Но будем честными, в нашей стране - это не гарантия законности процедур. Тем более, когда за проектом стоит олигарх
И.1.> Участок выкуплен на конкурсе и документы в порядке? Тогда в чем проблема, почему спорщики не в суде?
Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма. Но будем честными, в нашей стране - это не гарантия законности процедур. Тем более, когда за проектом стоит олигарх
Сангвиник> Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма.
Слушайте, ну зачем им храм?
Гораздо полезнее им будет пустыня.
Слушайте, ну зачем им храм?
Гораздо полезнее им будет пустыня.
Сангвиник> Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма. Но будем честными, в нашей стране - это не гарантия законности процедур. Тем более, когда за проектом стоит олигарх
Спрашиваю еще раз: участок выкуплен на конкурсной основе, или получен у путинской власти даром "по просьбам трудящихся"?
Спрашиваю еще раз: участок выкуплен на конкурсной основе, или получен у путинской власти даром "по просьбам трудящихся"?
TEvg-2> Ну а храм, да, придется не строить. Потому что члены ОПГ охраняющие стройку - это полный зашквар. РПЦ от РМК нужно держаться подальше, как от чумы.
Согласен, что это было бы правильно и честно в данной ситуации. Но это будет означать конфликт с крупным и очень влиятельным жертвователем. Боюсь, что РПЦ на это не пойдет. Посмотрим, есть и другие пути разрешения конфликта. Хорошая проверка для всех.
Согласен, что это было бы правильно и честно в данной ситуации. Но это будет означать конфликт с крупным и очень влиятельным жертвователем. Боюсь, что РПЦ на это не пойдет. Посмотрим, есть и другие пути разрешения конфликта. Хорошая проверка для всех.
И.1.> Спрашиваю еще раз: участок выкуплен на конкурсной основе, или получен у путинской власти даром "по просьбам трудящихся"?
Боюсь вы не знакомы с порядком предоставления земельных участков под строительство в населенных пунктах. Участки предоставляются в аренду, а не в собственность. Все начинается с Генплана застройки территории и дальше по цепочке, включая общественные слушания. В двух словах процедуру не изложить. Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной. Я документов не видел, и свое мнение выразить не могу.
Ваше первоначальное утверждение о том, что храм строят на средства бюджета, неверный. По крайней мере, такая информация размещена на нескольких ресурсах.
Боюсь вы не знакомы с порядком предоставления земельных участков под строительство в населенных пунктах. Участки предоставляются в аренду, а не в собственность. Все начинается с Генплана застройки территории и дальше по цепочке, включая общественные слушания. В двух словах процедуру не изложить. Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной. Я документов не видел, и свое мнение выразить не могу.
Ваше первоначальное утверждение о том, что храм строят на средства бюджета, неверный. По крайней мере, такая информация размещена на нескольких ресурсах.
ждан72> нет права на свободу перемещения? давай тогда всех по квартирам запрем и выпускать только с сопровождающим.
Конечно есть.
1) митингущие свободно перемещаются.
2) митингующие Петров и Сидоров такие же горожане, как и Иванов на своей тачке.
3) если Петров и Сидоров идут по проспекту Ленина с каким-то плакатом, то это не значит что тов. Иванов имеет над ними какой-то приоритет.
4) тов. Иванову никто не мешает перемещаться вместе с Петровым и Сидоровым.
5) тов. Иванов ехал из А в Б и ему никто не запрещает ехать в желаемый пункт Б. Если Петров и Сидоров создают тов. Иванову какое-то препятсвие, он может из объехать по другой улице.
6) тов. Иванов постоянно создает препятсвие другим горожанам в городе - он паркует тачку на тротуарах, ширина которых и так 1 метр, потому что для тов. Иванова на улице сделано 8 полос. Людям сложно перейти улицу, их жизнь подвергается риску быть задавленым тачкой тов. Иванова. Из-за этого они вынуждены карабкаться по обледенелым ступенькам подземного перехода с баулами и детскими колясками. Но из-за всего этого тов. Иванова почему-то не бьют по почкам, а тт. Петрова и Сидорова бьют т.к. они якобы препятсвуют проезду господина Иванова.
Ещё раз - митингующие такие же горожане как и все остальные и имеют право свободно перемещаться по улицам города.
Конечно есть.
1) митингущие свободно перемещаются.
2) митингующие Петров и Сидоров такие же горожане, как и Иванов на своей тачке.
3) если Петров и Сидоров идут по проспекту Ленина с каким-то плакатом, то это не значит что тов. Иванов имеет над ними какой-то приоритет.
4) тов. Иванову никто не мешает перемещаться вместе с Петровым и Сидоровым.
5) тов. Иванов ехал из А в Б и ему никто не запрещает ехать в желаемый пункт Б. Если Петров и Сидоров создают тов. Иванову какое-то препятсвие, он может из объехать по другой улице.
6) тов. Иванов постоянно создает препятсвие другим горожанам в городе - он паркует тачку на тротуарах, ширина которых и так 1 метр, потому что для тов. Иванова на улице сделано 8 полос. Людям сложно перейти улицу, их жизнь подвергается риску быть задавленым тачкой тов. Иванова. Из-за этого они вынуждены карабкаться по обледенелым ступенькам подземного перехода с баулами и детскими колясками. Но из-за всего этого тов. Иванова почему-то не бьют по почкам, а тт. Петрова и Сидорова бьют т.к. они якобы препятсвуют проезду господина Иванова.
Ещё раз - митингующие такие же горожане как и все остальные и имеют право свободно перемещаться по улицам города.
И.1.> Кто мешает так сделать в РФ?
традиции..
традиции..
Сангвиник> Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной.
Я так понял, что конкурса не было (например, чей молельный дом строить)?
Ну так в чем проблема, рубите парк, стройте молельные дома и идите на досрочные выборы местных властей, проблема решится сама собой?
Я так понял, что конкурса не было (например, чей молельный дом строить)?
Ну так в чем проблема, рубите парк, стройте молельные дома и идите на досрочные выборы местных властей, проблема решится сама собой?
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 21:27
Сангвиник> Под навязыванием вы понимаете строительство храма?
Нет, не только. Чтобы не повторяться, почитайте ветку Национальный и религиозный вопросы
Сангвиник> Вы живёте в Екатеринбурге?
Нет, в Новороссийске. Но РПЦ не только в Е-бурге наступает.
D.2.>> А я-то жду такого Евгений Агранович. Стихи. Еврей-священник.
Сангвиник> Ждёте, когда он вас найдет?
Нет. Я жду не "идеального попа", я жду когда РПЦ поймёт, что фактически он подрывает веру и захочет измениться. Когда перестанет использовать административный ресурс.
Доброе дело не может быть корыстным. Не зря они сами применяют термин "служит", а не "работает".
Сангвиник> Извините, если получается резко.
Да нормально, в общем-то.
Сангвиник> Мне и самому многое надо поменять, но духа пока не хватает.
Нет, не только. Чтобы не повторяться, почитайте ветку Национальный и религиозный вопросы
Сангвиник> Вы живёте в Екатеринбурге?
Нет, в Новороссийске. Но РПЦ не только в Е-бурге наступает.
D.2.>> А я-то жду такого Евгений Агранович. Стихи. Еврей-священник.
Сангвиник> Ждёте, когда он вас найдет?
Нет. Я жду не "идеального попа", я жду когда РПЦ поймёт, что фактически он подрывает веру и захочет измениться. Когда перестанет использовать административный ресурс.
Доброе дело не может быть корыстным. Не зря они сами применяют термин "служит", а не "работает".
Сангвиник> Извините, если получается резко.
Да нормально, в общем-то.
Сангвиник> Мне и самому многое надо поменять, но духа пока не хватает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сангвиник> Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной.
Сангвиник> Я документов не видел, и свое мнение выразить не могу.
Откуда тогда информация про суд?
Сангвиник> Я документов не видел, и свое мнение выразить не могу.
Откуда тогда информация про суд?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
