Должен ли патриот России пользоваться благами загнивающего Запада или должен ли критик современной России оставаться в РФ и жить в ней превозмогая себя из последних сил ?

TEvg-2> разбежались в разные стороны от буржуев "потому что не было приказа".
Евгений! Ты точно страдаешь сухоткой мозга. Женись срочно. Повторю в какой раз. Если бы привезли на ВТА забайкальцев, закавказцев, то Ельцина повешали бы сразу, по приговору военно-полевого суда. И рядом Меченого вздёрнули.

Android> ALT Linux уже успешно внедряется. А создание своего интернета вызывает жуткий попаболь у либерскакунов.

полагаю на верней полке слева. (о внедрении).
насчет инета - я бы сказал иначе - вызывает смешные поскакивания патриотов угарной силы.
кто хоть немного в теме - понимает, что это миф. Хотя лично я "за суверенный интернет", очень давно. Но ведь им нужно реально заниматься, а не сказки петь про policy-routing под видом суверенного интернета - и хотя это тоже нужно, но маленький палец подносится как здоровый ура-ура-хер.

Android> ALT Linux уже успешно внедряется. А создание своего интернета вызывает жуткий попаболь у либерскакунов.

Для устойчивости интернета к третьей мировой войне нужна работа инженеров и организация со стороны бизнеса, а не указивки мадам Яровой.

Нынешний интернет стал однозначно хуже, чем был 10 лет назад и всё благодаря госдуре и роскомпозору.

johnkey68>> Ввиду запрета Гугла использовать Андроид Хуавею , будут еще вопросы по созданию своего , суверенного интернета ?
itpb> Чем в данном случае поможет суверенный интернет?
троллик решил, что здесь поднесут еды?

TEvg-2> У попов люди в рай попадают каждый год.
с вами хоть один связался, сообщил, что попал?

> А у коммунистов рай был только для узкого круга слуг народа.
учитывая, что обыватель-пролетарий жил лучше дореволюционного помещика, - таки рай по представлениям тех лет.

Bredonosec> троллик решил, что здесь поднесут еды?

Хвостик поросячий, тебе не надоело по моим следам бегать?

TEvg-2> Нынешний интернет стал однозначно хуже, чем был 10 лет назад и всё благодаря госдуре и роскомпозору.
так это они столько г-на в тырнет натаскали?

TEvg-2>> Нынешний интернет стал однозначно хуже, чем был 10 лет назад и всё благодаря госдуре и роскомпозору.
ждан72> так это они столько г-на в тырнет натаскали?

ну вспоминая "Замглавы Росгеологии уволили из-за стрима, где он ругался матом и рассказывал о сексе с подчиненными" - вполне может быть.
да и вообще, счас куда ни посмотри - в вертикале либеральной много геев и разных извращенцев. То прокурор трахал прокурора с БДСМ, отчего тот сдох, то еще что... То Настю рыбку бедную по очереди гуляли...

ждан72> так это они столько г-на в тырнет натаскали?

Они хороших ресурсов понавыпиливали и заставили их мимикрировать и прятаться между порносайтами. Например библиотеки с приличными книжками. Много их погибло. Авиабаза вон была по доменам разбита, чтобы враз не прихлопнули.

itpb>> разумеется, вот только своих операционных систем и интернета нет, хоть трижды обсуверенься.
Android> ALT Linux уже успешно внедряется. А создание своего интернета вызывает жуткий попаболь у либерскакунов.
Насчёт успешности - эт ты несколько, в смысле окукуенно, преувеличил.
Всё это импортозамещение в IT - такая лажа (по крайней мере как у нас это делается) и по сути очередной баблопопил. И необходимость его несколько преувеличена (хотя, конечно, было-бы неплохо). Но это как перешить железку на колею 2 500мм - польза, с точки зрения суверенности и независимости в том числе, очевидна, но, есть нюансы.

VVSFalcon> Всё этоимпортозамещение в IT- такая лажа (по крайней мере как у нас это делается) и по сути очередной баблопопил. И необходимость его несколько преувеличена (хотя, конечно, было-бы неплохо).
везде... везде, где заказ для госструктур, как минимум.
Про местные истории с софтом, который заказан как "крайне необходимый" за миллионные суммы, а после внедрения оказывается, что он полностью дублирует другой такой же, разработанный для нас же за такие же миллионы, только еще более неудобный и еще более корявый, и потому им никто не пользуется, без мата как-то и не поговорить.
Про софт, который опять же за миллионы специально для нас разрабатывали, агрессивно, с санкциями за лень, внедряли, заставляли агрессивно впаривать всем услуги на его основе... а потом оказалось, что пользоваться им невозможно, и тема тихо заглохла, чтоб не поднимать вопросы, почему об этом не знали, когда принимали.. - тоже уже отматерились..
Про закупаемые за лямы услуги "поддержки" некоего софта, которые у подрядчика выполняет 1 (один!) человек, и потому времени на какие-то улучшения нет, можно даже не писать, он максимум текущую рутину с багами и падениями будет успевать решать (и это официальный ответ!!) - тож..
Ну и по всему мясокомбинату так же..
Бензопила дружба, короче.

VVSFalcon>> Всё этоимпортозамещение в IT- такая лажа (по крайней мере как у нас это делается) и по сути очередной баблопопил. И необходимость его несколько преувеличена (хотя, конечно, было-бы неплохо).
Bredonosec> везде... везде, где заказ для госструктур, как минимум.
1. Сделать "заказ для госструктур", в общем-то несложно. Таким способом внедрялось использование сертифицированного оборудования и ПО в конце нулевых. Не могу сказать, что это было совсем уж неправильно.
2. Дело-то в общем и не в этом. Я же не зря образ широкой ж/д колеи привёл. На базе всех этих Windows (и к нему), а также различных вариантов Unix построены охрененные технологические цепочки, в которые вложены гигантские бабки и труд. Если говорить образно - дайте полтриллиона (и не рублей) и четверть века, тогда может и получится. Если грамотно подстёгивать. При этом ещё полтриллиона, в лучшем случае превратят четверть века в 20 лет.
3. Вот за эти "полтриллиона" у нас и возбудились говоруны, объясняющие нам "отсталым" и им как это важно и нужно и почему надо немедленно это делать.
4. Ну а что из себя представляют, в подавляющем большинстве "совместимые" программы, предлагаемые для внедрения, ты и сам написал. Вот попробуйте в R Office открыть Word'овский документ на основе мало-мальски сложного шаблона - хрен, тупо повиснет. А спросите производителей кондово-отечественной ASTRA Linux, почему там браузер по умочанию, мягко говоря не отечественный (собсно Я-браузер - тоже не отечественный, и не потому, что штаб-квартира в Голландии).

Словом, с нашими имортозаместителями, никакого врага не надо - сами всё угробят. Как там недавно Rand Corporation написала в очередном опусе? Не надо им мешать

VVSFalcon> 1. Сделать "заказ для госструктур", в общем-то несложно.
Главное быть другом нужных людей. А еще лучше сватом, братом, швогером хотя бы.

VVSFalcon> 2. Дело-то в общем и не в этом. Я же не зрz образ широкой ж/д колеи привёл. На базе всех этих Windows (и к нему), а также различных вариантов Unix построены охрененные технологические цепочки, в которые вложены гигантские бабки и труд.
Не, я понимаю, о чем ты.
Но если в случае с замещением и рф - оно в принципе понятно зачем (избежать еще бОльших убытков в случае, когда жареный петух клюнет), а то, что это дико дорого и предполагает длительную работу, а не разовую акцию с шариками, и на это дико дорого слетаются любящие запах денег...
То у нас - вообще в принципе бесполезные и бессмысленные вещи делают. Просто потому что есть краник к госбюджету, не пользоваться им нельзя, а фантазии, что еще придумать якобы "нужного" - не особо.
Самое осмысленное, что эти манажоры слепили, - был заказ на новый брендинг. За.. а вот не скажу, сколько миллионов евро. И в документе на пару сотен страниц регламентировалась всякая йухня типа расстановки разноцветной мебели в холле по феншую, радиус скругления окончаний логотипов на отдельно каждой хрени от автомобиля до шариковой ручки включительно, расстановка цветных полосок на корпоративном сцайтеге (нет! Не макет его! Только чертеж-брЭндинг! За сам сцайтег - отдельно по другому контракту! )
и т.д. и т.п... Только на прошлой неделе стер это фуфло, бо только захламляло

VVSFalcon> 4. Ну а что из себя представляют, в подавляющем большинстве "совместимые" программы, предлагаемые для внедрения, ты и сам написал.
ну.. вообще-то я не о том писал.. Там в принципе неработоспособная идея...
ну.. как тут объяснить, чтоб подписку не нарушать..
Вот представь, пришел гений, говорит, давайте проведем перепись тараканов! Ведь всем известно, что у каждого таракана строго индивидуальная скорость бега! Потому запишем их скорость бега, каждый житель города должен взять на перевоспитание 10 павианов сотрудник должен в день измерять скорость не менее 50 тараканов, а то ему будет атата..
А потом "внезапно" оказывается, что "тараканы же могут бегать с разной скоростью! Точная идентификация невозможна!"
А типа 4 года внедрения и попила бабла вы об этом не знали..

VVSFalcon> Словом, с нашими имортозаместителями, никакого врага не надо -сами всё угробят. Как там недавно Rand Corporation написала в очередном опусе? Не надо им мешать
а чо делать?

TEvg-2> Они хороших ресурсов понавыпиливали и заставили их мимикрировать и прятаться между порносайтами. Например библиотеки с приличными книжками. Много их погибло.

да ладно, что то я не вижу что бы выпиливали, вот как враньем забивают так что фиг чего найдешь, вот это вижу. а то что было полезным оно самоудаляется, как нерентабельное. потому как подавляющему большинству оно не нужно. вот это и есть та самая демократия в действии.

TEvg-2> Государства действительно усиливаются везде.
TEvg-2> Дело в том, что с нынешним правящим классом каши не сваришь.
TEvg-2> Поэтому гнать их надо поголовно, а их функции сокращать.
Новых рулевых нужно мало
Нужно ликвидировать большую часть налогов,
а налоговую разогнать процентов на 90.
TEvg-2> но после такой расчистки поляны можно как-то соориентироватьсяи главное - контролировать работу машины управления.
TEvg-2> В СССР бюрократия управляла всем
Сейчас бюрократия давно скинула с себя хозфункции.

Чем ваше представление о путях создания более справедливого общества
отличается от того, что делали большевики?
Какая общественная, управленческая организация возглавит этот процесс?
Будет ли эта организация назначать на рук.должности своих руководителей
и идеологов справедливости?
Будут ли те, кто не попал в обойму руководителей недовольны ими, ведь
руководители будут не только убеждать, но прежде всего принуждать идти в светлое будущее.
Ну и т.д. по списку претензий к советской власти.

Идею справедливости и равенства озвучило христианство еще две тыс. лет
назад.

Кстати, большевики начали свою деятельность с разрушения государства и
разгона чиновничества.
Но быстро восстановили гос-во. Почему? Вероятно есть законы
существования общества,которые выше идеологии. Идеология гос-ва очень зависима от идеологии
чиновничества.
Вопрос в том, кто держит рукоятку инструмента чиновничества и какие
имеет цели. Короче остается только вера в хорошего царя.

EG54> Вопрос в том, кто держит рукоятку инструмента чиновничества и какие имеет цели.

ну по сути, да. и целей в принципе не так много.
капитализм - сделать богатых еще богаче.
либерализм - каждый ворует сколько может.
социализм - кормить бедных за счет богатых.
ну и что там еще осталось?

VVSFalcon>> 1. Сделать "заказ для госструктур", в общем-то несложно.
Bredonosec> Главное быть другом нужных людей. А еще лучше сватом, братом, швогером хотя бы.
Да нет всё проще. Прописывается требование в договорах иметь соответствующее аппаратное и программное обеспечение. Короче - хочешь работать хоть с районными муниципалами - имей сертифицированное на конфиденциалку (от гостайны по вложениям не особо отличается) рабочее место.
VVSFalcon>> 2. Дело-то в общем и не в этом. Я же не зря образ широкой ж/д колеи привёл. На базе всех этих Windows (и к нему), а также различных вариантов Unix построены охрененные технологические цепочки, в которые вложены гигантские бабки и труд.
Bredonosec> Не, я понимаю, о чем ты.
Bredonosec> То у нас - вообще в принципе бесполезные и бессмысленные вещи делают. Просто потому что есть краник к госбюджету, не пользоваться им нельзя, а фантазии, что еще придумать якобы "нужного" - не особо.
Где это не делают?
VVSFalcon>> 4. Ну а что из себя представляют, в подавляющем большинстве "совместимые" программы, предлагаемые для внедрения, ты и сам написал.
Bredonosec> ну.. вообще-то я не о том писал.. Там в принципе неработоспособная идея...
Bredonosec> А типа 4 года внедрения и попила бабла вы об этом не знали..
Во-во, к 2024-му году импортозаместить и доложить.
Bredonosec> а чо делать?
Если честно я вижу только один вариант кроме инопланетян - тихий саботаж. А там или ишак . . .

EG54> Новых рулевых нужно мало
и качество управления будет никакое.

EG54> Нужно ликвидировать большую часть налогов,
EG54> а налоговую разогнать процентов на 90.
И у государства не будет денег на ништяки для тех же пенсионеров.
В 90-х уже проходили.

EG54> Сейчас бюрократия давно скинула с себя хозфункции.
а кто ими занимается? Марсиане?

EG54> Какая общественная, управленческая организация возглавит этот процесс?
EG54> Будет ли эта организация назначать на рук.должности своих руководителей
EG54> и идеологов справедливости?
EG54> Будут ли те, кто не попал в обойму руководителей недовольны ими, ведь
и все вопросы про то, кто будет рулить.
А про то, как рулить, про то, что это вообще-то требует много кропотливой работы, - даже мыслей нет..
Вот такое и качество управления будет у "общественных". Никакое.

Bredonosec>> Главное быть другом нужных людей. А еще лучше сватом, братом, швогером хотя бы.
VVSFalcon> Да нет всё проще. Прописывается требование в договорах иметь соответствующее аппаратное и программное обеспечение. Короче - хочешь работать хоть с районными муниципалами - имей сертифицированное на конфиденциалку (от гостайны по вложениям не особо отличается) рабочее место.
Так а в чем возражение-то? )))
У нас это то же самое ))
Вот становишься ты другом - и внезапно оказывается, что все структуры обязаны брать интернет услуги только у тебя, иначе это "небезопасно". И неважно, что твоя фирма на рынке столицы отсутствовала до того вообще, - закон есть закон ))
Становишься ты другом - и обязательным условием сертификации окажется покупка некоей услуги или товара, которую предоставляешь только ты. Или предоставляют несколько, но по протоколам, которые только ты.
Как говорится, "какая коррупция? вы ответите за клевету! Это цивилизованная и прозрачная работа! Коррупция- это в россии!"

VVSFalcon> Где это не делают?
та я собсно о том, что у тебя в примере хоть осмысленная задача..

Bredonosec>> ну.. вообще-то я не о том писал.. Там в принципе неработоспособная идея...
Bredonosec>> А типа 4 года внедрения и попила бабла вы об этом не знали..
VVSFalcon> Во-во, к 2024-му году импортозаместить и доложить.
Ты хочешь сказать, что это "в принципе неработоспособная идея"? Так сам же писал, что нет, что это просто очень долго и дорого. И желающих пилить процесс привлекает.
А я про в принципе неработоспособные.

VVSFalcon> Если честно я вижу только один вариант кроме инопланетян - тихий саботаж. А там или ишак
а если жареный петух?
Здесь просто к всем этим "угрозам" очень серьезно относятся и бабла туда льется, и работают за страх и совесть, а не абы как.. Про саботаж и мыслей нет - агитпроп и отбор персонала гебней делают своё дело..

Bredonosec> А про то, как рулить, про то, что это вообще-то требует много кропотливой работы, - даже мыслей нет..
Bredonosec> Вот такое и качество управления будет у "общественных". Никакое.

Когда громили памятник Дзержинскому народ дружно избрал выходца из этой организации.
А у него нет команды единомышленников, нет партии. На кого опереться? Кроме как на чиновников и не на кого. Стоит ли удивляться, что он стал их прикармливать и чуть перекормил. Собственно и партия которую он создал-чиновничья. Может дождемся, когда она перерастет в нормальную, а может и нет.

Bredonosec> Так а в чем возражение-то? )))
Bredonosec> У нас это то же самое ))
В том, что "дружба" здесь ни при чём.
VVSFalcon>> Во-во, к 2024-му году импортозаместить и доложить.
Bredonosec> Ты хочешь сказать, что это "в принципе неработоспособная идея"? Так сам же писал, что нет, что это просто очень долго и дорого. И желающих пилить процесс привлекает.
Именно это и хочц сказать. Что идея "к . . и доложить" - неработоспособна и разрушительна.
Bredonosec> а если жареный петух?
Конкретно какой? Программу не продадут? Или апдейт какой? И что? Я же привёл пример - давайте ЖД колею перешьём на два метра.
Вот как ты думаешь, почему у меня в конторе переходят на офис 2010? Потому, что там что-то очень нужное есть? Неа. Потому, что те, кто трындят про импортозамещение шлют документы в формате этого офиса. В том числе и отчёты об импортозамещении им в Excel2010 подавай. Замещаем?
Петух гришь? А откель у нас в конторе в 1987 году VAX взялся, с VMS, PathWorks, X-Windows и остальным ПО? Вот чего такого в Вынь 10 есть, без чего петух клюнет конторы? Да 90+% работы под древними 2000-ми сделать можно.Не в телеграммах и инстаграммах с вконтактиками технологии-то.

Bredonosec>> А про то, как рулить, про то, что это вообще-то требует много кропотливой работы, - даже мыслей нет..
Bredonosec>> Вот такое и качество управления будет у "общественных". Никакое.
EG54> Когда громили памятник Дзержинскому народ дружно избрал выходца из этой организации.
Народ избрал человека, который начал решать проблемы этого народа, а ен только бухать и орошать колеса самолетов, да время от времени дирижировать.

EG54> А у него нет команды единомышленников, нет партии. На кого опереться? Кроме как на чиновников и не на кого.
Государственный аппарат вообще-то и существует для того, чтоб осуществлять управление. Страна не хутор, чтоб единолично все вопросы решать. Потому носоковыряние на тему того, что аппарат начали чинить, чтоб он работал, исключительно для "обласкивания" - бред дикий.

VVSFalcon> В том, что "дружба" здесь ни при чём.
у вас, значит, ни при чем. У нас при чем.

VVSFalcon> Конкретно какой?
массовый саботаж и устроение аварий на промпредприятиях, на предприятиях ОПК, на энергостанциях, коллапс транспортной системы крупных городов, и что-нибудь еще, причем, аккуратно срежиссированное, чтоб произошло как раз тогда, когда ресурсов на исправление не будет, или на фоне торговой войны или чего еще.

VVSFalcon> Вот как ты думаешь, почему у меня в конторе переходят на офис 2010? Потому, что там что-то очень нужное есть? Неа. Потому, что те, кто трындят про импортозамещение шлют документы в формате этого офиса.
А разве xml-ы только офисом и открываются? Ты docx внутрь заглядывал? Это ж банальный зип-архив, где несколько хмл сложены. Это ж было требованием антимонопольного комитета сша, чтоб никаких закрытых форматов, чтоб перейти в открытые, которые кто угодно сможет читать-писать.

>В том числе и отчёты об импортозамещении им в Excel2010 подавай.
там тоже хмл-ки в зипе. Тупо переименуй окончание и залезь внутрь.
Это грубо текстовой формат с маркапом.
Откуда такие проблемы его читать?

VVSFalcon> Петух гришь? А откель у нас в конторе в 1987 году VAX взялся, с VMS, PathWorks, X-Windows и остальным ПО? Вот чего такого в Вынь 10 есть, без чего петух клюнет конторы?
А кто заставляет вынь10 ставить?
Это ж наоборот соглядатай, в котором всех шпионов отключить невозможно (ну, можно в некоем билде, но никаких апдейтов, потому что они только по винапдейту придут, а там скачаются и установятся и все шпики заодно..
Где здесь вообще о замещении-то?

> Да 90+% работы под древними 2000-ми сделать можно.Не в телеграммах и инстаграммах с вконтактиками технологии-то.
ты с кем ща спорил-то? ))

VVSFalcon>> Конкретно какой?
Bredonosec> массовый саботаж и устроение аварий на промпредприятиях, на предприятиях ОПК, на энергостанциях, коллапс транспортной системы крупных городов, и что-нибудь еще, причем, аккуратно срежиссированное, чтоб произошло как раз тогда, когда ресурсов на исправление не будет, или на фоне торговой войны или чего еще.
А можно таки конкретно, без бла-бла-бла?
VVSFalcon>> Вот как ты думаешь, почему у меня в конторе переходят на офис 2010? Потому, что там что-то очень нужное есть? Неа. Потому, что те, кто трындят про импортозамещение шлют документы в формате этого офиса.
Bredonosec> А разве xml-ы только офисом и открываются? Ты docx внутрь заглядывал? Это ж банальный зип-архив, где несколько хмл сложены. Это ж было требованием антимонопольного комитета сша, чтоб никаких закрытых форматов, чтоб перейти в открытые, которые кто угодно сможет читать-писать.
Вот любишь ты считать себя более знающим, чем собеседник.
>>В том числе и отчёты об импортозамещении им в Excel2010 подавай.
Bredonosec> там тоже хмл-ки в зипе. Тупо переименуй окончание и залезь внутрь.
Вообще-то, за такие "умствования", охота и послать. Капитана, за очевидностью.
Bredonosec> Это грубо текстовой формат с маркапом.
Bredonosec> Откуда такие проблемы его читать?
Ты прежде,чем писать, иногда думай Прочитать можно всё. Но, как я выше тебе отписал, импортозамещающее, как раз прпоблемы и имеет с прочтением. Зато импортозамещает.
VVSFalcon>> Петух гришь? А откель у нас в конторе в 1987 году VAX взялся, с VMS, PathWorks, X-Windows и остальным ПО? Вот чего такого в Вынь 10 есть, без чего петух клюнет конторы?
Bredonosec> А кто заставляет вынь10 ставить?
Грубо говоря, те же, что и Оффис10. Не, ну не прямо, а опосредованно. Да и спич не об этом, ты, как обычно, сходу шашечкой размахивать стал. Вынь10 это просто местоимение.
Bredonosec> ты с кем ща спорил-то? ))
Так а к чему тогда выделенное болдом бла-бла-бла?