Нужны ли россиянам права человека?

.
U235> Что за дискриминация такая, априори считать правохранителей за злодеев?

Репутация.

U235> Что за дискриминация такая, априори считать правохранителей за злодеев?

не считать, а лишать всех (общество, прокуратуру, суд) инструмента проверки достоверности обвинений и ведения уголовных дел.

это даже серьезнее чем давать возможности для злоупотребления служебным положением.

Сангвиник> И раз уж мы дошли до обмена советами, позволю себе отметить, что квасные патриоты наносят вреда Родине, больше чем враги. Да, не специально. Но от этого не легче.
Достойный настоящего юриста аргумент...... С чего такой высокоумный тезис ...Типа вы выше интеллектуального быдла .этих сраных поцреотов?Чем докажете кроме своего никому не нужного гуманитарного мнения ? ась?а я вот думаю что юристы есть полное жулье ,абсолютно беспринципные ,жадные до бабла проходимцы..

Userg> Репутация.

Репутация у них не лучше и не хуже, чем у остального народа. Полмиллиона россиян по тюрягам за разные преступления сидит. И правохранителей среди них - мизер. Так с чего вы решили, что репутация именно у правохранителей плоха?

Сангвиник> Юристов учат не текстам законов

Вы бы русскому языку для начала научились

Сангвиник> И раз уж мы дошли до обмена советами, позволю себе отметить, что квасные патриоты

Ваше мнение очень ценно для меня... Особенно учитывая что квасным патриотом в вашем понимании я не являюсь.

Userg>> Репутация.
U235> Репутация у них н
Классовое чутье вестимо.Ну какой то сраный диванный воен конечно может судить людей жизнь которых может оборваться в любую минуту.

Сангвиник>> И раз уж мы дошли до обмена советами, позволю себе отметить, что квасные патриоты наносят вреда Родине, больше чем враги. Да, не специально. Но от этого не легче.
энди> Достойный настоящего юриста аргумент...... С чего такой высокоумный тезис ...Типа вы выше интеллектуального быдла .этих сраных поцреотов?Чем докажете кроме своего никому не нужного гуманитарного мнения ? ась?а я вот думаю что юристы есть полное жулье ,абсолютно беспринципные ,жадные до бабла проходимцы..

Ваше право так считать. Тут я ничего поделать не могу, да и не хочу. И я не ставлю себя выше других, если создаётся такое впечатление, значит я не прав. Впрочем и ваша манера "обсуждения" представляется неуместной. Зачем? Пар выпустить? Вы же так не сможете ни в чем убедить собеседника, скорее настроите его против себя. А про быдло любят говорить "либералы", к которым я себя не отношу.
Впрочем, у меня редко бывает столько времени для форума. Соскучился за время поста и время свободное выдалось ))
Уже с сегодняшнего вечера буду намного реже надоедать тем, кто не приемлет альтернативного мнения.

Сангвиник>> Юристов учат не текстам законов
U235> Вы бы русскому языку для начала научились
Сангвиник>> И раз уж мы дошли до обмена советами, позволю себе отметить, что квасные патриоты
U235> Ваше мнение очень ценно для меня... Особенно учитывая что квасным патриотом в вашем понимании я не являюсь.

За ошибки прошу прощения, печатаю в дороге с телефона.

Но если мое мнение неинтересно, зачем тогда писать сообщения, обращаясь ко мне.
Я пишу вам с надеждой, что вы задумайтесь над проблемами, которые можно исправить только всем миром. Пока большинство людей считают, что всё у нас прекрасно, на серьезные изменения рассчитывать не стоит. А время работает против нас, т.к. конкуренция между странами обостряется, а технологическое отставание на многих критически важных направлениях нарастает.
Больше всего боюсь, что затянувшиеся и нарастающие проблемы в управлении страной перерастут в революцию. Авторитарное управление в современном мире может быть эффективно только очень непродолжительное время. В современном мире побеждают сложные системы, а государству все сложнее успевать за всеми изменениями.
Выход - развитие гражданского общества, а значит и развитие прав человека.
Заканчиваю с длинными постами. Больше постараюсь не надоедать.

U235> Репутация у них не лучше и не хуже, чем у остального народа. Полмиллиона россиян по тюрягам за разные преступления сидит. И правохранителей среди них - мизер. Так с чего вы решили, что репутация именно у правохранителей плоха?

А что говорят правоозранители, когда остальной народ недоумевает, почему в нем видят нарушителей? Откуда эти наговоры на гаишников, откуда шуточки про судимость и недоработки? И за судимость надо посмотреть, в процентах от общей численности.
Вот я и говорю, что репутация не ах, несмотря на ребрендинг.

Сангвиник> Юристов учат не текстам законов (бессмысленное занятие в условиях, когда ГД принимает нормативных актов столько же, сколько дней в году), а различным способам толкования закона и применения.

Для горе-юристов, которые законы не читали, но трактуют, один простой вопрос

Статья 3 Конституции РФ:

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

 

А теперь объясните, каким образом народ Российской Федерации на сегодняшний момент хоть как то может влиять на состав и политику такого органа судебной власти, как ЕСПЧ? Цепочку этого влияния озвучить сможете?

Как с данной статьей относящейся к разделу основ конституционного строя соотносится тот факт, что судебную власть на территории РФ и над ее гражданами осуществляет суд, который ни прямо, ни опосредованно, через избранного Президента и Думу и далее по цепочке, народом России не назначается и этот народ не представляет?

U235>> Репутация у них н
энди> Классовое чутье вестимо.Ну какой то сраный диванный воен конечно может судить людей жизнь которых может оборваться в любую минуту.

Все мы внезапно смертны. И если это самый важный критерий уважения к профессии, то стоит посмотреть статистику. КМК, водители пазиков могут оказаться уважаемее.

Сангвиник> За ошибки прошу прощения, печатаю в дороге с телефона.

Вот не надо. Слова "Недосигаемый" в грамматическом словаре телефона нет. Его вообще в русском языке нет

Сангвиник>> За ошибки прошу прощения, печатаю в дороге с телефона.
U235> Вот не надо. Слова "Недосигаемый" в грамматическом словаре телефона нет. Его вообще в русском языке нет
И буквы на клавиатуре далеко не соседние

U235> Для горе-юристов, которые законы не читали, но трактуют, один простой вопрос
U235> Статья 3 Конституции РФ:
U235> А теперь объясните, каким образом народ Российской Федерации на сегодняшний момент хоть как то может влиять на состав и политику такого органа судебной власти, как ЕСПЧ? Цепочку этого влияния озвучить сможете?
U235> Как с данной статьей относящейся к разделу основ конституционного строя соотносится тот факт, что судебную власть на территории РФ и над ее гражданами осуществляет суд, который ни прямо, ни опосредованно, через избранного Президента и Думу и далее по цепочке, народом России не назначается и этот народ не представляет?

согласно 15 статьи Конституции РФ
пункт 4.

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

U235> Для горе-юристов, которые законы не читали, но трактуют, один простой вопрос
U235> Статья 3 Конституции РФ:
U235> А теперь объясните, каким образом народ Российской Федерации на сегодняшний момент хоть как то может влиять на состав и политику такого органа судебной власти, как ЕСПЧ? Цепочку этого влияния озвучить сможете?

Ваш вопрос некорректен, но проще ответить, чем объяснить почему.

Через выборы Генерального секретаря и членов ЕСПЧ. Ближайшие в июне. Если компромисс не будет найден, то Россияне будет участвовать в выборах. Встанет вопрос о законности выборов. ЕСПЧ очень не хочет такой ситуации.
Посмотрим, осталось совсем недолго.

U235> Как с данной статьей относящейся к разделу основ конституционного строя соотносится тот факт, что судебную власть на территории РФ и над ее гражданами осуществляет суд, который ни прямо, ни опосредованно, через избранного Президента и Думу и далее по цепочке, народом России не назначается и этот народ не представляет?

ЕСПЧ "не осуществляет суд" над гражданами РФ.У ЕСПЧ нет таких полномочий.

U235> Так в чем проблема тогда. Не выпишет - ему же лучше. Выпишет - в мировом суде будет жалоба на штраф со свидетельством о рождении, и в соответствующие инстанции на инспектора будет жалоба. Геморрой ему за этот штраф будет обеспечен...

Ну ты даешь! Геморой ему я могу обеспечить только через геморой себе (жалобы, суд и пр.) что мне будет стоить времени и денег. Если бы это было моим хобби - наказывать нерадивых инспекторов - это одно, а заниматься этим за просто так - это другое.

Iva> Статья 15
Iva> 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Iva> 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Iva> 3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Iva> 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Ты сам то понял эту статью? Первый пункт статьи говорит что Конституция выше всего. Законы и правовые акты не должны ей противоречить. Четвертый пункт говорит что международные договора РФ выше Законов. Но не выше Конституции. Требованиям Конституции международные договора России противоречить не могут и исполнять такие договора нельзя. И до некоторых пор членство в ЕСПЧ Конституции РФ не противоречило, так как народ России являлся источником его власти через цепочку "выборы в Думу - российская делегация в совете Европы, которому подотчетен суд - назначенные по квоте российские судьи в ЕСПЧ". Однако эти условия, под которые Россия подписывалась на подсудность ЕСПЧ, были похерены санкциями. С тех пор, как Россия потеряла голос в Совете Европы и потеряла право назначать свои судей в ЕСПЧ, этот самый суд превратился в антинародный и антиконституционный орган, так как народ России больше не является источником его власти и не представлен в нем. Соответственно признавать его полномочия на территории России - прямое нарушение Конституции.

Сангвиник> Через выборы Генерального секретаря и членов ЕСПЧ. Ближайшие в июне. Если компромисс не будет найден, то Россияне будет участвовать в выборах

Если компромисс не будет найден, и санкции с России не будут сняты, то Россия НЕ БУДЕТ участвовать в каких либо мероприятиях и заседаниях Совета Европы. И именно поэтому Россия и заявила, что последствием этого будет и отказ от признания подсудности ЕСПЧ.

Сангвиник> ЕСПЧ очень не хочет такой ситуации.

Но и не хочет ситуацию исправлять и отменять санкции. Так что дальнейшее развитие событий очевидно и неизбежно.

Сангвиник> ЕСПЧ "не осуществляет суд" над гражданами РФ.У ЕСПЧ нет таких полномочий.

Выносить распоряжения об отсутствии вины граждан РФ и их освобождении из-под стражи с выплатой компенсации - это "не осуществляет суд над гражданами РФ"? Это какое-то новое слово в юриспруденции. Если суд решает вопрос виновности или невиновности гражданина, то он осуществляет над ним суд.

Userg> Да хоть соседа. Документ на него нужен, копия подойдет. Вдруг ворованый, это же следующий вопрос от инспектирующих.
Может и нужен, но не обязателен.
Пусть по базе пробивают, если им приспичило, в ПДД нет требования возить с собой документы, что личные, что на детей и обязанности таскать с собой документы у граждан РФ нет. Боюсь устанавливать личность пассажиров каждого остановленного автомобиля - слишком муторное дело.

Userg> Не, у них сертификата нету, детей мерять. И поверка должна быть свежая. Инспектирующие не любят, когда они в дураках.
Естественно рулетка с сертификатом, как полагается.

Сангвиник>> ЕСПЧ "не осуществляет суд" над гражданами РФ.У ЕСПЧ нет таких полномочий.
U235> Выносить распоряжения об отсутствии вины граждан РФ и их освобождении из-под стражи с выплатой компенсации - это "не осуществляет суд над гражданами РФ"?
Юристы по большей степени гуманитарии и часто даже с формальной логикой не дружат.Стоит пожалеть этих детей порока высшего образования.

Сангвиник> Ваше право так считать. Тут я ничего поделать не могу, да и не хочу. И я не ставлю себя выше других, если создаётся такое впечатление, значит я не прав.
Вообщем то основной вопрос то не в этом .А в демагогическом приеме когда некий собеседник(и) объявляются врагами народа в отличие от вас ,естественно друзей народа.

энди> Юристы по большей степени гуманитарии и часто даже с формальной логикой не дружат.

Разве что горе-юристы. Жертвы юрфаков бывших кулинарных ПТУ и тому подобного У серьезных спецов с логикой не хуже, чем у профессоров математики.

U235> Но и не хочет ситуацию исправлять и отменять санкции. Так что дальнейшее развитие событий очевидно и неизбежно.

Слышал обратное. Прессуют украинскую делегацию, чтобы она не препятствовала восстановлению отношений. До выборов должна наступить ясность.

U235> Выносить распоряжения об отсутствии вины граждан РФ и их освобождении из-под стражи с выплатой компенсации - это "не осуществляет суд над гражданами РФ"? Это какое-то новое слово в юриспруденции. Если суд решает вопрос виновности или невиновности гражданина, то он осуществляет над ним суд.

Не совсем так. ЕСПЧ может прийти к выводу о том, что было нарушено право на справедливый суд. Например, были неравные возможности в предоставлении доказательств, нарушен порядок формирования состава суда, на суд оказывалось давление и т.п. Несправедливый суд = недоказанность вины. Презумпция невиновности в действии.

Возьмём Навального или Улюкаева. Первый мне глубоко неприятен,ко второму отношусь равнодушно. Касательно второго персонажа, по всей видимости, взятка была (так построена вся система), но суд над обоими был издевательством над правосудием. Зачем заморачиваться с судом, если нам тут на диване и так ясно, что негодяи? ))
Для меня это не просто очередное свидетельство отсутствия независимой судебной системы (я это и так знаю), а показатель деградации. Уже по заданию сверху то ли не могут, то ли даже не считают нужным, создать достоверную видимость правосудия.

Поэтому, я за нахождение компромисса с ЕСПЧ. Кроме того, если мы не собираемся завтра начинать армегодон, с соседями надо выстраивать отношения. Да, они не всегда правы, не всегда приятны и преследуют свои интересы. Но иначе и не бывает. Членство России в ЕСПЧ облегчает взаимодействие с Европой по другим направлениям.

энди> Вообщем то основной вопрос то не в этом .А в демагогическом приеме когда некий собеседник(и) объявляются врагами народа в отличие от вас ,естественно друзей народа.

Мне показалось, что собеседник раньше перешёл от диалога к чистой полемике )). Если не прав, прошу прощения!

Все мы судим о мире со своей кочки. С моей кажется, что беда с правосудием очевидна. Ясно, что на самом деле всё не так просто.

Но про опасность квасного патриотизма для страны в целом - остаюсь при своем мнении.

drsvyat> Не смотря на сказанное попытка выписать штраф была.

Везет же людям!
А я гаишника, согласного по маленькой протокол написать, только один раз в жизни и видел. Уж как он страдал при этом, на пальцы дул, ручку слюнявил и все какой-то план проклинал. А так они хрен соглашаются. Только погрозишь ему писанием протокола, сразу юлить начинает.