Президент Украины Зеленский

Sergofan> Так что по идее он начал верно - нужно было с боем выходить. Или сдаваться. Ну других вариантов нет.

Ну как же нет? Был же найден и успешно реализован третий вариант - бросив оружие и переодевшись в гражданское бежать садами и огородами.

Sergofan> Как военный он принял решение пробиваться. А вот далее... А далее бросил свои войска и утек.

Если подходить объективно то там ещё неизвестно кто кого первым бросил и убёг - толи командующий свои войска толи войска своего командующего.

Sergofan> Причем по свидетельству корреспондентов - и рацию бросил.

Так рация она же легко пеленгуется со всеми последующими последствиями. Так что ну её на хрен. Тем более что на том конце всё равно уже никто ничего не слушает включая и самого Верховного главнокомандующего.

Старый> Настоящие патриоты никогда не оправдываются!

Это, извините, от кого такие калоши остались?

vladre> Сентенции на тему "почему ты бедный если умный?" характерен для либеральной демагогии, когда либерал что-то хочет сказать, но не хватает ума придумать чтото оригинальное.

"Если ты такой умный то почему такой бедный?" это идеоматическое выражение (русская народная поговорка) означающее "не лезь в дела в которых люди явно разбираются лучше тебя".
Она известна с давних пор когда человечество ещё не знало слова "либераст" а слово "патриот" имело положительный оттенок. И только самые упоротые патриоты не знают этого.

Старый> Если подходить объективно то там ещё неизвестно кто кого первым бросил и убёг - толи командующий свои войска толи войска своего командующего.

Однозначно командующий. Это хорошо видно на видео. Два "бусика", т.е. инкассаторских броневика, разворачиваются и несутся навстречу колонне, хотя шли ранее в ней. Потом тормозят в какой-то деревеньке и попадают под обстрел. Так что колонна еще шла, хвост ее еще и обстрелу не подвергся, хотя голова уже горела, а командующий свалил.

Sergofan> Однозначно командующий. Это хорошо видно на видео.

Но сам то он вроде описывал события совершенно по другому...
Или он потом передумал? Или он передумал потом?

Старый> Но сам то он вроде описывал события совершенно по другому...

А вот его точку зрения я как раз и не слышал/не читал.

Android>> ДБЪ!
johnkey68> Ну почему сразу ДБ's , вполне себе было бы интересно посмотреть (если конечно без нае&алова)
s.P.> Да ладно. Будет разговаривать опираясь на плебисцит. "Токмо волею пославшего мя народа..."
Это было бы справедливым, но имеется маленький казус, в 404 отсутствует закон о референдуме.

Старый> Блин. Чую: будет требовать личной аудиенции с Темнейшим и ни на милиметр ниже.
Старый> Скажет: -Не корысти ради а токмо волею пославшего меня народа!

К стопам припасть? Это еще заслужить надо!

Старый> Блин. Чую: будет требовать личной аудиенции с Темнейшим и ни на милиметр ниже.
Старый> Скажет: -Не корысти ради а токмо волею пославшего меня народа!

вот еще.

туфлю вышлют, пущай публично целует.

Android> Это было бы справедливым, но имеется маленький казус, в 404 отсутствует закон о референдуме.

Хотел было сказать: "дурное дело нехитрое - поправят", но потом подумал что без парламента будет проблематично (:

Н-12> туфлю вышлют, пущай публично целует.

Ээээ... Как бы это помягче выразиться... Тут требуется нечто большее для чего нужен полный контакт.
Но тут я с пыльным лисом согласен - это ещё нужно заслужить.

s.P.> Хотел было сказать: "дурное дело нехитрое - поправят", но потом подумал что без парламента будет проблематично (:

Так парламент то на месте. Продолжает работу пока не выберут новый.

Старый> Ох, боюсь что с кнутом у них возникнут серьёзные проблемы, а на пряники у них денег не хватит...

План начал трещать еще на бумаге Да уж, ни с тем ни с другим сразу не задалось.

Sergofan> Ну если рассуждать логично - у него вариантов было не очень много. Тем более что его "войска" в значительной части из "батов" состояли. Т.е. вроде как в оперативном подчинении у него, а по факту сами по себе. Связи почти нет - наши постарались, техника вся в полуисправном состоянии, поддержки авиации и артиллерии практически нет... И да, в тылу уже противник. И вперед не пройти. Так что по идее он начал верно - нужно было с боем выходить. Или сдаваться. Ну других вариантов нет. Как военный он принял решение пробиваться. А вот далее... А далее бросил свои войска и утек. Причем по свидетельству корреспондентов - и рацию бросил.

Ну вообще-то предлагали выйти сдав бронетехнику. Некоторых даже на БМП без боекомплекта выпустили.
Но Хомчак - правильный военный. Он вступил в переговоры с противником: упрашивал, унижался, пресмыкался изо всех сил. Все сделал, чтобы дать противнику максимум времени для подготовки позиций и укрепления кольца окружения. Также чтобы запутать противника распорядился жечь поврежденную технику и имущество, которые невозможно вывести. Противник ведь ничего не видит. Ну а когда противник был максимально готов, Хомчак повел свое воинство на прорыв практически в походных порядках.
Ну и естественно, бросил войска. Как писали немцы в характеристике на одного пленного бывшего советского генерала "Лично - труслив"
Я считаю, это полностью наш человек

Старый> Ну так пусть позвонят Темнейшему. На какой он согласится на такой и пойдут. Или ни на какой. Выбор то не особо широк...

А тем временем Песков ответил вежливо:

Вообщем он сказал то же что и я, но вежливо. Дипломат!
Вот поэтому, видать, я и не пресс-секретарь у Темнейшего.

Старый>> особенность национального менталитета
C.d.> Как все оказывается просто и понятно.

Это не просто и не понятно. Менталитет народа существует как система моральных ценностей и поведенческих стереотипов. Многие на этом погорели. И Россия, которая судила укропов по себе и запад, который воспринимал Украину как обычную восточно-европейскую страну, все ошиблись в своих политических оценках и поимели проблем. Украина во-первых недоговороспособна, во-вторых чтобы дело шло их постоянно надо палкой подгонять. Доходит только через жопу, а все твои хитрые планы разбиваются об хитрожопие аборигенов.

Старый> А тем временем Песков ответил вежливо:

А на фейхоа вежливо ? Или переживают что бандерлоги перевозбудятся ?
В стране где состояние войны с соседним государством определяет суд , референдум о межгосударственных переговорах можно считать абсолютно ебстебственным делом

TT> Украина во-первых недоговороспособна, во-вторых чтобы дело шло их постоянно надо палкой подгонять. Доходит только через жопу, а все твои хитрые планы разбиваются об хитрожопие аборигенов.

Грубейшая ошибка Темнейшего в том что он не понимает и не учитывает менталитет хохлов. Он действительно судит по себе, по русскому менталитету. Он думает что хохлы способны самоорганизоваться и сами определить что им, как стране, выгодно и что им нужно делать чтобы хорошо жить. И ждёт что хохлы так и сделают.
А это глубоко не так. Хохлы не способны на самоорганизацию и совместное определение что им делать (стратегии действий). Менталитет хохла это найти себе хорошего хозяина который даст хорошую работу и зарплату, на которого можно спокойно и старательно работать и иметь деньги и счастье. Вот в этом весь менталитет хохлов. Совсем коротко он формулируется "дайте мне работу и зарплату, я буду на вас работать!"
Я думаю что каждый кто по работе имел дело с хохлами обратил на это внимание.

Менталитет этот выработался в ходе многовековой истории индивидуальной хуторской жизни без собственной государственности. И чтобы его изменить требуется сменить как минимум пару поколений, то есть лет 100.

Но Путин этого не понимает и думает что Украина как государство и хохлы как народ сумеют понять свои интересы и выработать правильную политику. Хрен там.

Старый>> А тем временем Песков ответил вежливо:
johnkey68> А на фейхоа вежливо ? Или переживают что бандерлоги перевозбудятся ?

Спроси у него. Наверно потому что дипломат.:)

Вобще в дипломатии ответ "это ваше внутреннее дело!" означает "нас ваше мнение не @бёт!". Они там решают в каком формате будут проводить с нами переговоры, а нас это не волнует, в каком формате мы согласимся в таком и будут. Но зато ответ вежливый и дипломатичный.:)

Старый> Грубейшая ошибка Темнейшего в том что он не понимает и не учитывает менталитет хохлов. Он действительно судит по себе, по русскому менталитету.

Все все поняли, последние иллюзии развеялись в 15 году. Как аукнется так и откликнется, хохлы думали что они самые хитрые и обманывают москалей, но обманули сами себя.