[image]

Неоимперия: Россия в современном мире

 
1 21 22 23 24 25 29

U235

старожил
★★★★★
Tico> А вот и портрет ррреволюционера, одного из организаторов обуховских событий, Гаврилова:

А теперь почитай материалы новочеркасского дела, кто там заводилами был. Такие же придурки и психи. Некоторые даже ранее судимые
   66.066.0
+
-1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

энди>сцать в глаза и говорить что божья роса не надо.

+1
   52.052.0

Tico

модератор
★★☆
U235> Это насильственный призыв.

Не в этом случае. Рабочие шли сами.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

энди

злобный купчик
★★★
U235> Тебе тоже рекомендую почитать первоисточники и уяснить, из за чего бунтовали. Типичный бунт зажравшихся. Иначе это не назовешь.
Это про ВОСР?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

U235

старожил
★★★★★
энди> Это про ВОСР?

Это про Новочеркасск. Те бунтовавшие в Новочеркасске рабочие жили так, как их предки в 1917ом не могли и мечтать.
   66.066.0

U235

старожил
★★★★★
Tico> Не в этом случае. Рабочие шли сами.

Не ври. Не шли. Добровольческий призыв в колчаковскую армию провалился с треском. В красные отряды сибирские рабочие и крестьяне шли, а вот в колчаковские - только из под палки. Потому Колчак и проиграл.
   66.066.0

Tico

модератор
★★☆
U235> как их предки в 1917ом не могли и мечтать.

Самое смешное в том, что тебе даже Хрущов противоречит. А уж он то не понаслышке знал, как жили.
   73.0.3683.9073.0.3683.90

ED

аксакал
★★★☆

U235>причин для бунтов не было. При СССР все же уровень жизни поднялся

На Ленских приисках зарплаты были довольно высокие по тогдашним меркам.
Тоже наверное бунтовали без причины.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
Tico> Самое смешное в том, что тебе даже Хрущов противоречит. А уж он то не понаслышке знал, как жили.

Хрущев говорил что при нем жили хуже, чем при царе? Не ври уж
   66.066.0

U235

старожил
★★★★★
ED> На Ленских приисках зарплаты были довольно высокие по тогдашним меркам.

Высокие по царским меркам - это нищета по советским
   66.066.0

Crazy

опытный

Iva> пожалуйста. Количество казненных при Николае даже в Революцию 1905-1907 за два года меньше казней при Сталине в один день. Не каждый день так, но такие дни были.

Ссылочкой побалуете на статистику?
   49.0.2623.10849.0.2623.108

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Да ничего подобного. Просто причин для бунтов не было.

я тут документы 1933 года выкладывал. Там немало бунтов.
Полтора-два миллиона хиви - такого в истории РИ не было.
Ну и закономерный развал 1991 - когда все были рады развалу этой державы - торжество внутренней политики СССР, включая национальную.
При этом после 1917 - страна быстро восстановилась, практически в границах РИ. Даже Средняя Азия, чуждая РИ и русским по всему.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Крестьяне и рабочие не поддерживали его совершенно.

как же воткинские и ижевские?????
т.е. отрицаете факт их наличия и их упорство в борьбе с большевиками?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

U235

старожил
★★★★★
Iva> я тут документы 1933 года выкладывал. Там немало бунтов.

Как раз период, когда еще боролись с пережитками царизма и еще не успели улучшить уровень жизни относительно РИ.

Iva> Полтора-два миллиона хиви - такого в истории РИ не было.

С чего бы это? Типичный хашар. Принудительная эксплуатация захваченного населения. Русские во времена татаро-монгольского нашествия наверно, по твоей логике, сильно ненавидели попов и православие, раз массово в боевых действиях на стороне татаро-монгол участвовали. :)

Iva> Ну и закономерный развал 1991 - когда все были рады развалу этой державы

Ну не ври уж насчет всех. Не все. И даже не большинство.
   66.066.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> я тут документы 1933 года выкладывал. Там немало бунтов.

Как раз период, когда еще боролись с пережитками царизма и еще не успели улучшить уровень жизни относительно РИ.

Iva> Полтора-два миллиона хиви - такого в истории РИ не было.

С чего бы это? Типичный хашар. Принудительная эксплуатация захваченного населения. Русские во времена татаро-монгольского нашествия наверно, по твоей логике, сильно ненавидели попов и православие, раз массово в боевых действиях на стороне татаро-монгол участвовали. :)

Iva> Ну и закономерный развал 1991 - когда все были рады развалу этой державы

Ну не ври уж насчет всех. Не все. И даже не большинство
   66.066.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Crazy> Ссылочкой побалуете на статистику?

неоднократно даже здесь выкладывал - поищите и будет вам счастье.
Документ с подписью Сталина на более 3тыс к расстрелу - тоже в сети есть.
И даже официальные советские данные за неполные два года 1937-1939 тоже есть.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

U235

старожил
★★★★★
Iva> как же воткинские и ижевские?????

А при чем тут вообще Колчак? Они не за Колчака воевали, а за себя любимых. С директорией они так и не удосужились установить связь

Iva> т.е. отрицаете факт их наличия и их упорство в борьбе с большевиками?

Я отрицаю, что они за Колчака воевали. Они хотели остаться в сторонке и грести бабло лопатой на торговле оружием в воюющей стране. Только хрен они угадали. В итоге своей хитрожопости они в самый замес и угодили.
   66.066.0

ED

аксакал
★★★☆

Iva> т.е. отрицаете факт их наличия и их упорство... ?

Упорство по царским колчаковским меркам - это фигня по советским. :)
   52.052.0

Crazy

опытный

Crazy>> Ссылочкой побалуете на статистику?
Iva> неоднократно даже здесь выкладывал - поищите и будет вам счастье.
Вы доказываете тезис...

Iva> Документ с подписью Сталина на более 3тыс к расстрелу - тоже в сети есть.
Ссылка?

Iva> И даже официальные советские данные за неполные два года 1937-1939 тоже есть.
И все с расстрелами?
   49.0.2623.10849.0.2623.108

энди

злобный купчик
★★★
U235> Хрущев говорил что при нем жили хуже, чем при царе? Не ври уж
Русский забыл.?надоело ваше коммунистическое вранье.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
U235> Хрущев говорил что при нем жили хуже, чем при царе? Не ври уж

Ну так удосужься уже прочитать, что тебе привели. Мемуары, прямая речь.

Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
  "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."


"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 02.05.2019 в 19:27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
U235> А при чем тут вообще Колчак? Они не за Колчака воевали, а за себя любимых.

Тем не менее, против красных.

U235> Они хотели остаться в сторонке и грести бабло лопатой на торговле оружием в воюющей стране.

Т.е. просто хотели нормально работать и зарабатывать.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Т.е. ни о какой массовой забастовке не идёт и речи. Почему люмпенов - понятно, в предыдыщей статье о положении рабочих в РИ как раз и было сказано, что около 17% рабочих были люмпенизированы. Т.е. как раз те 17% местного шлака и участвовало.
и? и как это подтверждает слова Ивы что при царях расстрелов не было?
   66.066.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> и? и как это подтверждает слова Ивы что при царях расстрелов не было?

Во-1, он этого не говорил.
Во-2, как оказалось, "есть нюансы". "Выступление и расстрел рабочих" на поверку оказываются попыткой саботажа кучки шпионов и провокаторов на стратегическом производстве. А это только первый пример.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

101

аксакал

Iva> попалось - интересный взгляд на происходящее
Iva> Неоимперия: Россия в современном мире

Третья империя. Россия, которая должна быть

В подкасте «Беседка» Радио «Комсомольская правда» представляет свою книгу «Третья империя» политолог Михаил Юрьев.… //  glavradio.info
 
   66.066.0
1 21 22 23 24 25 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru