st_Paulus
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/nn/nn/img/forum350/0/data/forum/images/2014-02/128x128-crop/86427645-76525391-lgpngop.jpg)
Пятая колонна в России
30 шекелей или вот к чему приводит отсрочка от армииТеги:
В.Б.> Демагогия чистой воды, уж извините. "Правительство" от слова "править". А токарь Вася Пупкин государством не управляет, он знай себе точит. И я не управляю.... 
Вот это как раз демагогия - подмена в чистом виде. Никто не утверждал что некий усредненный гражданин государством правит. Но влияние он таки оказывает, хоть и очень опосредованно. И за свой выбор ответственность нести должен. Вот степень ответственности уже - вопрос дискуссионный.
Вы проецируете свое мироощущение в данном случае. Раз вы не чувствует причастности к решениям этого правительства - это не значит что остальные не чувствуют, хотя при этом на ушко Путину не шепчут, и законов напрямую не составляют.
Вот это как раз демагогия - подмена в чистом виде. Никто не утверждал что некий усредненный гражданин государством правит. Но влияние он таки оказывает, хоть и очень опосредованно. И за свой выбор ответственность нести должен. Вот степень ответственности уже - вопрос дискуссионный.
Вы проецируете свое мироощущение в данном случае. Раз вы не чувствует причастности к решениям этого правительства - это не значит что остальные не чувствуют, хотя при этом на ушко Путину не шепчут, и законов напрямую не составляют.
Android> Мы их сами выбираем.
Как то сразу вспоминаются выборы губернатора Приморского края в 2018.
Как то сразу вспоминаются выборы губернатора Приморского края в 2018.
В.Б.> Демагогия чистой воды, уж извините. "Правительство" от слова "править". А токарь Вася Пупкин государством не управляет, он знай себе точит. И я не управляю....
Токарь Вася Пупкин точит то, что сказал ему мастер Иван Петрович Титькин. А тому начальник цеха... А тому директор завода... А тому... А тому... И доходим до соответствующего министра. В итоге, Вася Пупкин может точить ствол автомата АК-12 и получать за это приличные деньги, либо за соответствующую зарплату стальные шарики для спинеров, которыми завален рынок. А всё от того, что Вася на выборах повелся на красивые слова либерального краснобая и выбрал себе не того государственного управленца. Так-что, Вася Пупкин, все-таки, управляет государством через выборы управленцев.
Токарь Вася Пупкин точит то, что сказал ему мастер Иван Петрович Титькин. А тому начальник цеха... А тому директор завода... А тому... А тому... И доходим до соответствующего министра. В итоге, Вася Пупкин может точить ствол автомата АК-12 и получать за это приличные деньги, либо за соответствующую зарплату стальные шарики для спинеров, которыми завален рынок. А всё от того, что Вася на выборах повелся на красивые слова либерального краснобая и выбрал себе не того государственного управленца. Так-что, Вася Пупкин, все-таки, управляет государством через выборы управленцев.
В.Б.> А я вам пример не менее "выпуклый" приведу: если Московское Княжество будет воевать с Тверским? Вы за кого будете? Это не менее реально.
Что не менее реально? Вообще, что реальнее, по-твоему, ракетный удар по Питеру из Прибалтики или война между Москвой и Тверью? КМК, вопрос о двойном гражданстве это вопрос о том, кто из граждан с этими паспортами - случись что - останется защищать Россию, а кто рванёт в забугорье. Рвать смысла не вижу ибо и туда прилетит. Главное, чтобы в этой ситуации эти двухстволки в спину не стреляли.
Что не менее реально? Вообще, что реальнее, по-твоему, ракетный удар по Питеру из Прибалтики или война между Москвой и Тверью? КМК, вопрос о двойном гражданстве это вопрос о том, кто из граждан с этими паспортами - случись что - останется защищать Россию, а кто рванёт в забугорье. Рвать смысла не вижу ибо и туда прилетит. Главное, чтобы в этой ситуации эти двухстволки в спину не стреляли.
В.Б.> И даже ответственности никакой не несу за то, что творили Брежнев,.... Горби, ЕБН, ДАМ, и творит ВВП, поскольку никак повлиять на их решения не мог и не могу. А вы можете?
а ВВП или Брежнев может повлиять на то что ты в отчетах пишешь?
а ВВП или Брежнев может повлиять на то что ты в отчетах пишешь?
Kosh> Как то сразу вспоминаются выборы губернатора Приморского края в 2018.
Согласен с тобой. Но это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
Согласен с тобой. Но это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
ждан72> но обложить его двойными налогами конституция не запрещает. нужно только законы продумать.
ждан72> вон, вводят же налоги на самозанятых, ну уехал за бугор на ПМЖ а от паспорта не отказался, НДФЛ и отчисления в ПФР перегоняй, буть добр.
Это регулируется межправительственными соглашениями об избежании двойного налогооблажения. Говоря просто, налоги платятся по месту зарабатывания. У РФ таких договоров с 80 странами:
Если я правильно понял, то наши работающие в США платят там меньше налогов, чем граждане: иностранцам не надо платить федеральные налоги, то есть содержать американское центровое правительство.
ждан72> вон, вводят же налоги на самозанятых, ну уехал за бугор на ПМЖ а от паспорта не отказался, НДФЛ и отчисления в ПФР перегоняй, буть добр.
Это регулируется межправительственными соглашениями об избежании двойного налогооблажения. Говоря просто, налоги платятся по месту зарабатывания. У РФ таких договоров с 80 странами:
Применяемые соглашения об избежании двойного налогообложения | ФНС России | 77 город Москва
Применяемые соглашения об избежании двойного налогообложения | ФНС России | 77 город Москва // www.nalog.ruЕсли я правильно понял, то наши работающие в США платят там меньше налогов, чем граждане: иностранцам не надо платить федеральные налоги, то есть содержать американское центровое правительство.
Kosh>> Как то сразу вспоминаются выборы губернатора Приморского края в 2018.
Android> это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
Вот именно в этом конкретном случае нифига подобного! И даже наоборот.
Люди как раз пришли и проголосовали. Но не так как хотелось "там". Потому результат голосования спустили в унитаз, того кого люди выбрали отстранили от участия в повторном голосовании (во избежание рецидива) и "выбрали" уже кого надо. Причём всё было сделано чуть ли не образцово-показательно топорно и нагло.
На этом примере пенять избирателям за неактивность - это уже что-то с чем-то. ИМХО, конечно.
Android> это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
Вот именно в этом конкретном случае нифига подобного! И даже наоборот.
Люди как раз пришли и проголосовали. Но не так как хотелось "там". Потому результат голосования спустили в унитаз, того кого люди выбрали отстранили от участия в повторном голосовании (во избежание рецидива) и "выбрали" уже кого надо. Причём всё было сделано чуть ли не образцово-показательно топорно и нагло.
На этом примере пенять избирателям за неактивность - это уже что-то с чем-то. ИМХО, конечно.
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 12:02
И.1.> Если я правильно понял, то наши работающие в США платят там меньше налогов, чем граждане: иностранцам не надо платить федеральные налоги, то есть содержать американское федеральное правительство.
ну так у нас пенсионная система солидарная, работающие платят неработающим, вот пусть 35% от заработаного на социалку отчисляют. ну и НДФЛ не забывают
ну так у нас пенсионная система солидарная, работающие платят неработающим, вот пусть 35% от заработаного на социалку отчисляют. ну и НДФЛ не забывают
ждан72> вот пусть 35% от заработаного на социалку отчисляют. ну и НДФЛ не забывают
Ну так займись продвижением своих воззрений во властных структурах, не ограничивайся форумом.
P.S. Кстати, с американских обязательных отчислений они американскую пенсию зарабатывают. Кроме этого, с российских отчислений получат и российскую пенсию.
Ну так займись продвижением своих воззрений во властных структурах, не ограничивайся форумом.
P.S. Кстати, с американских обязательных отчислений они американскую пенсию зарабатывают. Кроме этого, с российских отчислений получат и российскую пенсию.
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 11:09
Android> Согласен с тобой. Но это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
ED уже ответил, мне нечего к этому добавить кроме того, что никаких уголовных дел за фальсификацию не завели. А если нет разницы, то зачем тратить калории.
ЗЫЖ скоро подобный цирк в С-ПБ с Бегловым может быть.
ED уже ответил, мне нечего к этому добавить кроме того, что никаких уголовных дел за фальсификацию не завели. А если нет разницы, то зачем тратить калории.
ЗЫЖ скоро подобный цирк в С-ПБ с Бегловым может быть.
И.1.> Ну так займись продвижением своих воззрений во властных структурах, не ограничивайся форумом.
ну мне не до сук, своих забот хватает. но вообще страна развивается, многое что лет 10 назад было мечтами сейчас в работе, да и законы понемногу пишут. конечно много хлама и ошибок, но что ж делать.
ну мне не до сук, своих забот хватает. но вообще страна развивается, многое что лет 10 назад было мечтами сейчас в работе, да и законы понемногу пишут. конечно много хлама и ошибок, но что ж делать.
Kosh> ЗЫЖ скоро подобный цирк в С-ПБ с Бегловым может быть.
Ждём с нетерпением. Коммунисты выдвигают режиссера "собачьего сердца" - Бортко. Он прошёл в ГД по моему Центральному району, при этом Едросы не выдвинули рядом с ним вообще никого. Симптоматично.
Ждём с нетерпением. Коммунисты выдвигают режиссера "собачьего сердца" - Бортко. Он прошёл в ГД по моему Центральному району, при этом Едросы не выдвинули рядом с ним вообще никого. Симптоматично.
И.1.>> Если я правильно понял, то наши работающие в США платят там меньше налогов, чем граждане: иностранцам не надо платить федеральные налоги, то есть содержать американское федеральное правительство.
ждан72> ну так у нас пенсионная система солидарная, работающие платят неработающим, вот пусть 35% от заработаного на социалку отчисляют. ну и НДФЛ не забывают
Вот это уже правильное направление дискуссии. Паспорт это бумажка, но обладание ею накладывает обязанности и дает права. Тут уже тонкая настройка нужна, начиная с межгосударственных отношений и заканчивая районным терапевтом. Чтоб наличие второй паспортины не давало право безнаказанно свалить 21/22 и даже 23 июня, при возбуждении дела, открытие производства ССП и пр., а так же автоматом приводило к потере карточки в поликлинике.
ждан72> ну так у нас пенсионная система солидарная, работающие платят неработающим, вот пусть 35% от заработаного на социалку отчисляют. ну и НДФЛ не забывают
Вот это уже правильное направление дискуссии. Паспорт это бумажка, но обладание ею накладывает обязанности и дает права. Тут уже тонкая настройка нужна, начиная с межгосударственных отношений и заканчивая районным терапевтом. Чтоб наличие второй паспортины не давало право безнаказанно свалить 21/22 и даже 23 июня, при возбуждении дела, открытие производства ССП и пр., а так же автоматом приводило к потере карточки в поликлинике.
Андрей1964> КМК, вопрос о двойном гражданстве это вопрос о том, кто из граждан с этими паспортами - случись что - останется защищать Россию, а кто рванёт в забугорье. Рвать смысла не вижу ибо и туда прилетит. Главное, чтобы в этой ситуации эти двухстволки в спину не стреляли.
К чему эти фантазии? Обратимся к реалиям: если законы Государства не запрещают гражданам иметь второе гражданство, все эти рассуждения не имеют ни малейшего смысла. Ни малейшего. Граждане имеют право на второе гражданство, и этим вопрос исчерпывается. Человек и с одним гражданством может забить болт на защиту родины....И даже пойти в услужение врагу.
Тут уже этот вопрос разбирали: если гражданин России с несколькими гражданствами нарушает Российский Закон, то прокуратуре и суду (или трибуналу) нет ни малейшего дела до остальных его гражданств: отвечать он будет по закону РФ, и как гражданин только РФ.
К чему эти фантазии? Обратимся к реалиям: если законы Государства не запрещают гражданам иметь второе гражданство, все эти рассуждения не имеют ни малейшего смысла. Ни малейшего. Граждане имеют право на второе гражданство, и этим вопрос исчерпывается. Человек и с одним гражданством может забить болт на защиту родины....И даже пойти в услужение врагу.
Тут уже этот вопрос разбирали: если гражданин России с несколькими гражданствами нарушает Российский Закон, то прокуратуре и суду (или трибуналу) нет ни малейшего дела до остальных его гражданств: отвечать он будет по закону РФ, и как гражданин только РФ.
ED> На этом примере пенять избирателям за неактивность - это уже что-то с чем-то. ИМХО, конечно.
Я предполагаю, что накрутки и выборные махинации планируются исходя из явки избирателей. Там подкрутили, тут накинули... "Я просил четыреста капель, а тут четыреста две" © Данная методика действительна при электоральном равенстве кандидатов. Так и получилось в Приморье. Путем плановых набросов за счет Уссурийской флотилии вытянуть нужного кандидата не получилось и как раз за из-за того что явка была больше планируемой - 30 с мелочью процентов в первом туре, супротив 35 с мелочью во втором. Приди избирателей процентов под 50-55, то ни какие накрутки не помогли бы, ибо провластный избиратель уже полностью мобилизован и голоса пришедших сверх плана в большей части отошли бы оппозиционеру. Так-что, на выборы ходить надо.
Я предполагаю, что накрутки и выборные махинации планируются исходя из явки избирателей. Там подкрутили, тут накинули... "Я просил четыреста капель, а тут четыреста две" © Данная методика действительна при электоральном равенстве кандидатов. Так и получилось в Приморье. Путем плановых набросов за счет Уссурийской флотилии вытянуть нужного кандидата не получилось и как раз за из-за того что явка была больше планируемой - 30 с мелочью процентов в первом туре, супротив 35 с мелочью во втором. Приди избирателей процентов под 50-55, то ни какие накрутки не помогли бы, ибо провластный избиратель уже полностью мобилизован и голоса пришедших сверх плана в большей части отошли бы оппозиционеру. Так-что, на выборы ходить надо.
В.Б.> К чему эти фантазии? Обратимся к реалиям: если законы Государства не запрещают гражданам иметь второе гражданство, все эти рассуждения не имеют ни малейшего смысла. Ни малейшего.
А для чего вообще нужны любые сугубо теоретические рассуждения и форумы? Людям интересен вопрос - вот и спорят. Если вам он не интересен - не участвуйте. Все просто. Смысл есть хотя бы потому, что кто-то хочет текущее положение вещей для себя прояснить или мнение сформировать.
И говорить что это обсуждение смысла не имеет - ну так. Не очень здорово я считаю.
А для чего вообще нужны любые сугубо теоретические рассуждения и форумы? Людям интересен вопрос - вот и спорят. Если вам он не интересен - не участвуйте. Все просто. Смысл есть хотя бы потому, что кто-то хочет текущее положение вещей для себя прояснить или мнение сформировать.
И говорить что это обсуждение смысла не имеет - ну так. Не очень здорово я считаю.
В.Б.> Демагогия чистой воды, уж извините. "Правительство" от слова "править". А токарь Вася Пупкин государством не управляет, он знай себе точит. И я не управляю....
Банев, это хуцпа? Обвинить меня в демагогии, и тут же выдавать подобные перлы?
В.Б.> И даже ответственности никакой не несу за то, что творили Брежнев,.... Горби, ЕБН, ДАМ, и творит ВВП, поскольку никак повлиять на их решения не мог и не могу. А вы можете?
Т.е. правительство - это Путин в одном лице, остальные - народ? Так выходит? И вы мне говорите о демагогии? Путина, как минимум, выбирают.
А вообще, есть масса возможностей влиять на деятельность чиновников и бюрократов.
И многие это делают, вполне себе успешно.
Вот задумали чиновники построить подстанцию возле дома моей маман, но не построили.
Бо она занялась этим вопросом. А хотели много украсть, уже все поделили. Вообще, конечно, пожив в Австрии с Германией, удивляешься. Подобные речи, о том, что народ не несет ответственности, а во всем виновата власть - признак крайней маргинальности.
Банев, это хуцпа? Обвинить меня в демагогии, и тут же выдавать подобные перлы?
В.Б.> И даже ответственности никакой не несу за то, что творили Брежнев,.... Горби, ЕБН, ДАМ, и творит ВВП, поскольку никак повлиять на их решения не мог и не могу. А вы можете?
Т.е. правительство - это Путин в одном лице, остальные - народ? Так выходит? И вы мне говорите о демагогии? Путина, как минимум, выбирают.
А вообще, есть масса возможностей влиять на деятельность чиновников и бюрократов.
И многие это делают, вполне себе успешно.
Вот задумали чиновники построить подстанцию возле дома моей маман, но не построили.
Бо она занялась этим вопросом. А хотели много украсть, уже все поделили. Вообще, конечно, пожив в Австрии с Германией, удивляешься. Подобные речи, о том, что народ не несет ответственности, а во всем виновата власть - признак крайней маргинальности.
Kosh>> Как то сразу вспоминаются выборы губернатора Приморского края в 2018.
Android> Согласен с тобой. Но это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
Не для этого. А для того, чтобы потом стыдно не было. Пока что ситуация такова, что если бы я голосовал, как большинство: за Брежнева, Горби, ЕБНа, ДАМа, Путина - мне во всех случаях было бы впоследствии неприятно из-за участия в этом. Это же касается и местечковых выборов. К тому же, справедливо и следующее: "Большинство никогда не бывает право, потому что большинство населения - идиоты!" ©. Э.А.По. А я надеюсь быть с умным меньшинством. Впрочем, на это каждый надеется...
Android> Согласен с тобой. Но это как раз и проистекает от того, что значительная часть условных "баневых" не ходят на выборы, думая, что от из выбора ни чего не зависит.
Не для этого. А для того, чтобы потом стыдно не было. Пока что ситуация такова, что если бы я голосовал, как большинство: за Брежнева, Горби, ЕБНа, ДАМа, Путина - мне во всех случаях было бы впоследствии неприятно из-за участия в этом. Это же касается и местечковых выборов. К тому же, справедливо и следующее: "Большинство никогда не бывает право, потому что большинство населения - идиоты!" ©. Э.А.По. А я надеюсь быть с умным меньшинством. Впрочем, на это каждый надеется...
ED> Люди как раз пришли и проголосовали. Но не так как хотелось "там". Потому результат голосования спустили в унитаз, того кого они выбрали отстранили от участия в повторном голосовании (во избежание) и "выбрали" уже кого надо. Причём всё было сделано чуть ли не образцово-показательно топорно и нагло.
ED> На этом примере пенять избирателям за неактивность - это уже что-то с чем-то. ИМХО, конечно.
Не надо валять дурака - строительство гражданского общества - это постоянный процесс. В том числе важна реакция на беспредел. Ситуация с выборами на всех уровнях значительно улучшилась с 12 года в плане уменьшения фальсификаций, это только совсем невменяемые будут отрицать.
ED> На этом примере пенять избирателям за неактивность - это уже что-то с чем-то. ИМХО, конечно.
Не надо валять дурака - строительство гражданского общества - это постоянный процесс. В том числе важна реакция на беспредел. Ситуация с выборами на всех уровнях значительно улучшилась с 12 года в плане уменьшения фальсификаций, это только совсем невменяемые будут отрицать.
В.Б.> А я надеюсь быть с умным меньшинством. Впрочем, на это каждый надеется...
Нет, Виктуар, вы "человек в футляре", думающий, что умное меньшинство.
Нет, Виктуар, вы "человек в футляре", думающий, что умное меньшинство.
Vyacheslav.> Подобные речи, о том, что народ не несет ответственности, а во всем виновата власть - признак крайней маргинальности.
Исключительно Власть. У нее в руках столь мощная машина пропаганды и других способов управления народом: патриотизм, любовь к Отчизне, ксенофобия, национализм, вера в прекрасное будущее великой страны, пропаганда "особости и непогрешимости" и т.д., что она практически мгновенно может сделать из Германии - 3-й Рейх при полном одобрении и поддержке народа. Ну, и так далее. Пример Украины, опять же, или КНДР. Да и Россия тож: пропагандируемые патриотизм и ксенофобия - отличительные черты современной России. Так Власти удобнее, так ей сподручнее держать народ в узде и верноподданическом тонусе, чтобы не расслаблялся "и лишнего не думал"© ВСВ....
Исключительно Власть. У нее в руках столь мощная машина пропаганды и других способов управления народом: патриотизм, любовь к Отчизне, ксенофобия, национализм, вера в прекрасное будущее великой страны, пропаганда "особости и непогрешимости" и т.д., что она практически мгновенно может сделать из Германии - 3-й Рейх при полном одобрении и поддержке народа. Ну, и так далее. Пример Украины, опять же, или КНДР. Да и Россия тож: пропагандируемые патриотизм и ксенофобия - отличительные черты современной России. Так Власти удобнее, так ей сподручнее держать народ в узде и верноподданическом тонусе, чтобы не расслаблялся "и лишнего не думал"© ВСВ....
И.1.> Ждём с нетерпением.
Это было бы забавно если б было не с нами. Финального победителя я прям сейчас озвучить могу.
Это было бы забавно если б было не с нами. Финального победителя я прям сейчас озвучить могу.
Userg>Тут уже тонкая настройка нужна, начиная с межгосударственных отношений и заканчивая районным терапевтом. Чтоб наличие второй паспортины не давало право безнаказанно свалить 21/22 и даже 23 июня
Какая нафиг тонкая настройка? Наличие второй паспортины и так не даёт такого права. Чётко и однозначно. Можно даже сказать толсто. Чего ещё надо? И зачем?
Userg>при возбуждении дела, открытие производства ССП и пр., а так же автоматом приводило к потере карточки в поликлинике.
Первые два пункта не понял про что, а вот третий...
Допустим у чела два паспорта, работает он в России и налогов платит побольше нас с стобой вместе взятых. С какой щей мы будем отказывать ему иметь карточку в поликлинике?
Какая нафиг тонкая настройка? Наличие второй паспортины и так не даёт такого права. Чётко и однозначно. Можно даже сказать толсто. Чего ещё надо? И зачем?
Userg>при возбуждении дела, открытие производства ССП и пр., а так же автоматом приводило к потере карточки в поликлинике.
Первые два пункта не понял про что, а вот третий...
Допустим у чела два паспорта, работает он в России и налогов платит побольше нас с стобой вместе взятых. С какой щей мы будем отказывать ему иметь карточку в поликлинике?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vyacheslav.> Не надо валять дурака
Именно. И натягивать тоже не надо. Вопрос был про явку.
Vyacheslav.>Ситуация с выборами на всех уровнях значительно улучшилась с 12 года в плане уменьшения фальсификаций
Это да. Научились работать тоньше.
Но система неожиданно стала давать сбой. Кое-где (в Хакасии, и вроде в Белгороде, и...) пришлось смириться. А в Приморье вспомнили старые грубые методы.
Именно. И натягивать тоже не надо. Вопрос был про явку.
Vyacheslav.>Ситуация с выборами на всех уровнях значительно улучшилась с 12 года в плане уменьшения фальсификаций
Это да. Научились работать тоньше.
Но система неожиданно стала давать сбой. Кое-где (в Хакасии, и вроде в Белгороде, и...) пришлось смириться. А в Приморье вспомнили старые грубые методы.
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 13:47
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
