Россия, которую мы потеряли ©

Android> Я полагаю, что сейчас ситуация с "руководящей и направляющей" аналогичным образом обстоит.

конечно, с чего должно быть по другому, когда тогдашние комсомольские вожаки у нас в руководителях. Можно Матвиенку вспомнить.

PSS> Вот. Проскурин Горский.
Бараки для рабочих по Муромской железной дороге
[зануда он]
Правильно Прокудин-Горский, Сергей Михайлович — Википедия
Мурманской
[зануда офф]

Iva> конечно, с чего должно быть по другому, когда тогдашние комсомольские вожаки у нас в руководителях. Можно Матвиенку вспомнить.
Конечно. Умненькие девочки и мальчики из глубинки в стародавние времена смекнули, чтобы выбиться в люди, надо идти по партийной линии и сделали карьеру. И сейчас история повторяется.

Bredonosec>> А в СССР граждане не были нищими.
Iva> особенно колхозники

Угу...нищеброды, посмотри какую фигню вместо Мерседесов покупали:

В.Б.> Зачем? Я и сейчас получаю честно¹ заработанные деньги.

Срочно, срачнейшим образом найди того человека, который тебе это сказал - и пробей с ноги два раза (за себя и за меня)

Ты ничего не "зарабатываешь" - тебе дают столько, сколько хочет наниматель. Так как в некоторых областях производства некоторых специалистов может быть мало - тебе наниматель дает ровно столько², сколько нужно, что бы ты почуЙствовал себя выше среднестатистического быдла - и не копейкой больше. А вот он ( владелец фирмы нанимателя твоего нанимателя) получат именно то, что ты НАРАБОТАЛ - и это в разы а то и на порядки больше, чем те копейки, которые тебе кидают на пол...

Что бы сегодня "зарабатывать" надо быть в номенклатуре корпорации или быть буржуа (но буржуа -это не надолго, пока не сожрут)


.¹ - а ты точно знаешь, что твой наниматель не совершает какого ни будь преступления, связанного с твоей работой? Или ты просто "честный солдат фюрера - мы выполняли приказ!"?
.² - а скорее всего, так как ты старпер с затуманенным социализмом мозКом -то и и еще меньше

Iva> конечно, с чего должно быть по другому, когда тогдашние комсомольские вожаки у нас в руководителях. Можно Матвиенку вспомнить.
и когда они свернули с коммунистического пути? в ночь госпереворота? или изначально не были идейными и просто делали карьеру?

3-62>> Несомненно. "Равенство в нищете" - очень заманчивое дело. Для довольно широких слоев.
Iva> Да, по Достоевскому - все рабы и в рабстве все равны. Единственное полное достижимое равенство.
Мы переживаем Финал Многовековой Эпохи Гнилого ГосУправления.Уже ПредАгония.
После Падения Гнилизма наладится Гармония.

Bornholmer>вот, рабочие бараки столетней давности.

Вероятнее это не бараки, а "дома барачного типа". А то и просто дома.

ED> Вероятнее это не бараки, а "дома барачного типа". А то и просто дома.

Ну! А рядом стоят не самобеглые экипажи, а просто автомобили!

ED> Вероятнее это не бараки, а "дома барачного типа".
"Темно-серое" или "светло-черное"? Это бараки старой бумажной фабрики, она неподалеку. Точно такие в другом углу города, возле фабрики текстильной.

ED> А то и просто дома.
Просто дома того времени здесь по-другому выглядят.

E.V.> Ну!

Лапти гну.

Барак - это ВРЕМЕННОЕ быстровозводимое жильё.

Bornholmer>Это бараки

Это ты уже писал.

Bornholmer> Просто дома того времени здесь по-другому выглядят.

Дома любого времени выглядят по разному.

А домов (не бараков) выглядевших точь как те "тёмно-серые", я видел немало.
И их тоже некоторые называли бараками. Те, для которых барак - это любое старое "отстойное" жильё.

ED> Барак - это ВРЕМЕННОЕ быстровозводимое жильё.

Вечного жилья не бывает.
В штатах коттеджи за день строят. Бараки, что ли?

Барак - это здание упрощенной конструкции!

ED> И их тоже некоторые называли бараками. Те, для которых барак - это любое старое "отстойное" жильё.

Они все давно отстойные.

Дело в жителях. Бараки при фабриках - для понаехавших в то время в город эстонцах, искавших работу на немецких предприятиях. Бараки поделены на комнаты. В них могли жить семьями.
Еще были казармы для бессемейных рабочих, там вообще...

В любом случае они рассматривались тогда как что-то временное. Но так и стоят.

E.V.> В штатах коттеджи за день строят. Бараки, что ли?

С русским языком проблемы?

Временное - это НА сколько времени предназначено. А не ЗА сколько времени создано.

Bornholmer>они рассматривались тогда как что-то временное.

Если так, то бараки. Если прочее конечно тоже соответствует.

Bornholmer>Но так и стоят.

Ну это как обычно.

ED> Если так, то бараки. Если прочее конечно тоже соответствует.

Более чем

E.V.>> В штатах коттеджи за день строят. Бараки, что ли?
ED> С русским языком проблемы?
ED> Временное - это НА сколько времени предназначено. А не ЗА сколько времени создано.

В зеркало посмотри. Не увидишь ли там того, кто писал про БЫСТРОВОЗВОДИМОЕ жилье?

E.V.>кто писал про БЫСТРОВОЗВОДИМОЕ жилье?

С русским языком у тебя действительно проблемы.

Если признак - "временное быстровозводимое", то значит любое постоянное (невременное) к этой категории уже не относится. Как бы быстро его возводили.

Это в разрезе "грамматики". Если если же по существу, то главный признак барака - это именно "временность". Всё остальное уже следствие. Если жильё строим временное, ненадолго - то значит есть возможность строить его быстро, дёшево, низкоквалифицированной рабочей силой "из г**на и палок", не заморачиваясь комфортом, коммунальными удобствами и т.д.
В чём собственно суть/смысл бараков и заключается.

ED> возможность строить его быстро, дёшево, низкоквалифицированной рабочей силой "из г**на и палок", не заморачиваясь комфортом, коммунальными удобствами

Под такое описание нынешнее строительство больших и маленьких домов для богатых и не очень буратин подпадает полностью. 🤔 Ну ладно, не бараки, но хрущевки точно

ED>> возможность строить его быстро, дёшево, низкоквалифицированной рабочей силой "из г**на и палок", не заморачиваясь комфортом, коммунальными удобствами
Bornholmer> Под такое описание нынешнее строительство больших и маленьких домов для богатых и не очень буратин подпадает полностью.

Именно ПОЛНОСТЬЮ?
Ну покажи мне большой дом для богатенького буратины, построенный ДЁШЕВО. Ну и чтобы шлакозасыпной например. И разумеется без коммунальных удобств. Чтобы общий сортир на улице скажем.

Если не покажешь, то буду считать что ты просто глупо пошутил. Не утруждая мозгов.

ED> Ну покажи мне большой дом для богатенького буратины, построенный ДЁШЕВО. Ну и чтобы шлакозасыпной например.
Шлакозасыпной - отстой, можно еще круче. Большинство домов, по крайней мере здесь, делают так. Например, многоэтажная стекляшка в центре с квартирами для среднебогатых буратин. Колонны и перекрытия зальют бетонные, славатехоспаде, но часто кривые. Внешние стены сделают из профиля и ваты, снаружи нацепят чо нить декоративное, могут и пластмассовые панели какие накрутить. Если что декоративное снаружи - выгнут из ДСП и как-нибудь загидроизолируют, лишь бы два года простояло. Комнаты будут маленькие, часто проходные, санузел совмещенный, кухня в углу одной из комнат. Балкон совсем не обязателен. Посреди комнаты может обнаружится несущая колонна в два обхвата. 2500+ за метр, несите ваших денег за еврохрущевку

Если буратина особо прекрасный, то, значить, пентхаусь: комнаты сделают все изолированные и покрупнее, изломают под всеми мыслимыми углами, Г-образные, всякие; даже воткнут несколько сортиров, тоже совмещенных. Остальное идентично. 3000/м2, не забудьте деньги.

90% коттеджей - примерно то же самое. Зальют блин в фундамент, каркас с ватой вместо стен, поверх вагонку. Хорошо, если декоративные кирпичики. Хуррааа!

Качество работ - я плакалъ.
И да, это будет дешево, особенно если пригнать протошумеров.
Себестоимость метра принципиально не меняется, независимо от того, что.

ED> С русским языком у тебя действительно проблемы.
А у тебя проблемы не только с русским языком, но и с осознанием реальностей жизни.

ED> Если признак - "временное быстровозводимое", то значит любое постоянное (невременное) к этой категории уже не относится. Как бы быстро его возводили.

Начнем с того, что не всякое "временное быстровозводимое" является бараком.

ED> Это в разрезе "грамматики". Если если же по существу, то главный признак барака - это именно "временность". Всё остальное уже следствие. Если жильё строим временное, ненадолго - то значит есть возможность строить его быстро, дёшево, низкоквалифицированной рабочей силой "из г**на и палок", ...

Именно так построено большинство "садовых" домиков. Кто их бараками называет?
Внизу привожу фото, здания, построенного "из г**на и палок".
Пусть не смущает наружная облицовка в пол-кирпича: здание деревянное каркасно-щитовое с засыпкой х.з. чем. Строили пленные немцы в 40-х годах. Планировка разная: есть с коммунальными квартирами, есть с отдельными. Бараками называть их никому в голову не приходит.
Не знаю, какую долговечность пророчили этим зданиям, но, минимум, 70 лет они простояли.

ED> ... не заморачиваясь комфортом, коммунальными удобствами и т.д.
ED> В чём собственно суть/смысл бараков и заключается.

А вот эти признаки ни к "быстровозводимым", ни к "временным" не относятся.
В отличие от вот таких, которые построй хоть из монолитного железобетона останутся бараками.



Таким образом очевидно, что барак - это здание с определенной планировкой, а не с признаками "временное быстро построенное"

E.V.> Начнем с того, что не всякое "временное быстровозводимое" является бараком.

Конечно. Из того что любой барак является временным быстровозводимым, никак не следует обратного (того что ты написал). Очередное подтверждение что у тебя проблемы с пониманием смыслов.

E.V.> Таким образом очевидно, что барак - это здание с определенной планировкой, а не с признаками "временное быстро построенное"

Про это и речь. Про то что зачастую слово "барак" применяется без понимания его значения. Подразумевая лишь низкий статус жилища. Для многих даже планировка не важна. Если отстой, значит барак.

ED> Конечно. Из того что любой барак является временным быстровозводимым, никак не следует обратного (того что ты написал). Очередное подтверждение что у тебя проблемы с пониманием смыслов.

Временное здание - это очень относительное понятие. Ввели в обиход его филологи, а не строители.
Изначально барак означало - из глины. Понятно, что глиняное здание менее долговечно, чем замок из гранитных валунов и все же...
Практически, вся древняя азия была построена из глины, но никто не считал, что строит временные здания!

ED> Про это и речь. Про то что зачастую слово "барак" применяется без понимания его значения. Подразумевая лишь низкий статус жилища. Для многих даже планировка не важна. Если отстой, значит барак.

Тут спору нет.