ждан72
инфо
инструменты
Naib
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
3-62> Тезис про "непременное ограбление драноштаных" вы снимаете, стало быть?
ага, правительство эти деньги не у драноштанных отобрало? или маск их честно заработал? кайлом и метлой?
ага, правительство эти деньги не у драноштанных отобрало? или маск их честно заработал? кайлом и метлой?
PSS>Я просто сказал что в конце 70х бараки оставались на самом раннем этапе строительства.
Ты вроде говорил что уже в конце 50-х стали отходить от такого.
PSS> Параллельно домам бараки уже не строили.
Значит я тебя не понял. Потому что ты меня не понял.
Я писал "параллельно" не в смысле что одновременно с первыми домами продолжали строить всё новые и новые бараки. А в смысле что когда уже строили дома (а оно начиналось довольно быстро), то бараки ещё долго оставались "в строю". И в них жили люди. Десятилетиями.
PSS> После ввода в строй первых кварталов бараки начинали расселять.
Ну только в смысле что люди постепенно оттуда выезжали. Но вместо них заселялись новые.
Расселять в буквальном смысле (то есть людей переселять, а сами бараки сносить) начинали гораздо позже постройки первых домов. Не для "барачников" те первые дома были. И вторые, и третьи...
Ну и про конец 70-х.
Последняя Всесоюзная стройка СССР - это КАТЭК. В 1979-м начали.
Там вообще обошлись без бараков. Сразу начали строить нормальный город (города). Всё потому что предварительно создали рядом полновесную строительную базу. И только потом взялись за саму стройку.
Других таких примеров я не знаю.
Ты вроде говорил что уже в конце 50-х стали отходить от такого.
PSS> Параллельно домам бараки уже не строили.
Значит я тебя не понял. Потому что ты меня не понял.
Я писал "параллельно" не в смысле что одновременно с первыми домами продолжали строить всё новые и новые бараки. А в смысле что когда уже строили дома (а оно начиналось довольно быстро), то бараки ещё долго оставались "в строю". И в них жили люди. Десятилетиями.
PSS> После ввода в строй первых кварталов бараки начинали расселять.
Ну только в смысле что люди постепенно оттуда выезжали. Но вместо них заселялись новые.
Расселять в буквальном смысле (то есть людей переселять, а сами бараки сносить) начинали гораздо позже постройки первых домов. Не для "барачников" те первые дома были. И вторые, и третьи...
Ну и про конец 70-х.
Последняя Всесоюзная стройка СССР - это КАТЭК. В 1979-м начали.
Там вообще обошлись без бараков. Сразу начали строить нормальный город (города). Всё потому что предварительно создали рядом полновесную строительную базу. И только потом взялись за саму стройку.
Других таких примеров я не знаю.
Это сообщение редактировалось 25.04.2019 в 18:38
Tico> Ограбили и сделали бесправными не только элиту, но и миллионы законопослушных граждан, имевших какое-то своё дело, доход и нормальную жизнь, уничтожили весь социальный капитал общества и превратили из людей в винтики в машине. А что в итоге?
Вот когда ты так пишешь, я вечно путаюсь, какую страну ты описываешь. Израиль? США? Британскую империю периода её расцвета? Колониальную Испанию или Португалию? Давеча штатовцы с сотоварищами ограбили народ Венесуэллы, до того был ограблен Иран, Ливия и ряд других стран. Ты считаешь - это нормально? Если да - то не удивляйся, что иногда такую же процедуру применяют и другие, от кого ты такого не ожидаешь.
Вот когда ты так пишешь, я вечно путаюсь, какую страну ты описываешь. Израиль? США? Британскую империю периода её расцвета? Колониальную Испанию или Португалию? Давеча штатовцы с сотоварищами ограбили народ Венесуэллы, до того был ограблен Иран, Ливия и ряд других стран. Ты считаешь - это нормально? Если да - то не удивляйся, что иногда такую же процедуру применяют и другие, от кого ты такого не ожидаешь.
Iva>> он платил больше чем в среднем по отрасли. Знаменитые 5 долл.
3-62> Ой! Так наемные работники Форда соучаствовали ограблению своих драноштаных классовых братьев??!!
3-62> Ой! Так наемные работники Форда соучаствовали ограблению своих драноштаных классовых братьев??!!
. В Детройте есть памятник жертвам расстрела во время забастовки на заводах дяди Генри. Там установлена мемориальная плита с надписью: «Они пришли за хлебом, а Форд накормил их пулями».
Добрый Генри Форд так «насокращал» рабочее время, что наблюдавший окончание смены на «Форде» Маяковский писал:
«В четыре часа я смотрел у фордовских ворот выходящую смену, — люди валились в трамваи и тут же засыпали, обессилев. В Детройте наибольшее количество разводов. Фордовская система делает рабочих импотентами».
Хороший способ сократить рабочее время… это перестать считать его таковым. Например, уборка помещений по окончании работы, переодевание в спецодежду – какое же это рабочее время? Все подготовительно-завершающие работы (осмотр оборудования, выдача СИЗов, подготовка инструментов, ознакомление с документами, сдача смены) – на все это можно оставить ничтожно малое время, но при этом вменить в обязанность.
Как жаль, что рабочий испытывает голод. Это отвлекает его от работы и мешает производить еще больше машин. В фильме «Новые времена» Чарли Чаплин высмеял «рационализаторские» идеи Генри Форда: на шею рабочему надевают «кормящую машину», чтобы она совала ему ложку в рот, пока он работает.
На обед Генри Форд особо не тратился. Предоставим слово Владимиру Маяковскому, побывавшему на заводе Форда в Детройте в 1925 году:
«Как ест рабочий? Плохо ест рабочий. Многих не видел, но те, кого видел, даже хорошо зарабатывающие, в пятнадцатиминутный перерыв успевают сглодать у станка или перед заводской стеной на улице свой сухой завтрак. Кодекс законов о труде с обязательным помещением для еды пока на Соединенные Штаты не распространился».
3-62> А настоящий специалист - драноштаным не будет.
?????
кто тебе это сказал?
3-62> Но появляется второй вопрос - а где заявления? Наряды должны выдаваться и закрываться на проведенные работы. Если закрывается наряд на "мертвую душу" - это воровство. И должно быть заведено уголовное дело.
ты бредишь. никто никаких нарядов не закрывает, не в СССР живем. никто не контролирует куда пошли деньги и сколько из положеного по ФОТ дошло до исполнителя, гораздо важнее сколько получил хозяин, это показатель эфективности а не зарплата рабочих или количество труда или товра им произведенного.
?????
кто тебе это сказал?
3-62> Но появляется второй вопрос - а где заявления? Наряды должны выдаваться и закрываться на проведенные работы. Если закрывается наряд на "мертвую душу" - это воровство. И должно быть заведено уголовное дело.
ты бредишь. никто никаких нарядов не закрывает, не в СССР живем. никто не контролирует куда пошли деньги и сколько из положеного по ФОТ дошло до исполнителя, гораздо важнее сколько получил хозяин, это показатель эфективности а не зарплата рабочих или количество труда или товра им произведенного.
ZaKos> Вы посыл на х** и поговорку путаете. Но ничего - Вам можно.
А что, поговорка не от того языка? Ой, наверно это из русской классической литературы.
ZaKos> А мы об этом беседуем?
Несомненно. Вы там интересовались "как можно трактовать что большинство ездит на жыпах".
Я вам дал непротиворечивую трактовку.
А вы в поговорки... кинулись.
ZaKos> Вы в этом уверены?
Пока что вы не дали повода полагать иначе.
Но можете проверить себя и в области оценок не от "материального достатка".
Мне, даже, будет любопытно.
А что, поговорка не от того языка? Ой, наверно это из русской классической литературы.
ZaKos> А мы об этом беседуем?
Несомненно. Вы там интересовались "как можно трактовать что большинство ездит на жыпах".
Я вам дал непротиворечивую трактовку.
А вы в поговорки... кинулись.
ZaKos> Вы в этом уверены?
Пока что вы не дали повода полагать иначе.
Но можете проверить себя и в области оценок не от "материального достатка".
Мне, даже, будет любопытно.
Tico> В-3, наконец, это в конце концов вопрос смыслов. Спрашивается, а зачем вообще работать, делать сбережения, открывать дело, проявлять какую-то инициативу, если заранее знаешь что после какого-то периода спокойной жизни приходят "товарищи" чтобы тебя ограбить и выставить на мороз? А потом ещё и издеваться, выдавая тюремные подачки за "справедливость"?
Это ты 1941 описываешь. Хорошая историческая ретроспектива.
Tico> Вот есть страна, она постепенно индустриализируется, богатеет, повышается уровень жизни, возникает свой средний класс и своя буржуазия, растёт культура и образование. Тут появляются невесть откуда "товарищи", и бац - под знамёнами "справедливости" и "бей буржуев", одна часть населения натравливается на другую, тотальный грабёж и уравниловка обнуляет весь накопленный социальный капитал, страна слетает в 3-й мир, а люди из домов переселяются в бараки, славя своих палачей и грабителей. Через некоторое время страна мало-помалу начинает приходить в норму, снова люди делают какие-то накопления, открывают дело, начинается немного восстановление. А тут опять "товарищи", тут как тут, и снова по кругу. Тут надо понять, что американскими рецептами, обнуляя страну время от времени, можно её удерживать в состоянии 3-его мира перманентно, тем более, приучив некоторых, что "так и надо" - что и наблюдается на форуме. В то время как другие страны капитал только накапливают.
Это ты очень точно Ливию описал. Да и Ирак с Сирией тоже.
Это ты 1941 описываешь. Хорошая историческая ретроспектива.
Tico> Вот есть страна, она постепенно индустриализируется, богатеет, повышается уровень жизни, возникает свой средний класс и своя буржуазия, растёт культура и образование. Тут появляются невесть откуда "товарищи", и бац - под знамёнами "справедливости" и "бей буржуев", одна часть населения натравливается на другую, тотальный грабёж и уравниловка обнуляет весь накопленный социальный капитал, страна слетает в 3-й мир, а люди из домов переселяются в бараки, славя своих палачей и грабителей. Через некоторое время страна мало-помалу начинает приходить в норму, снова люди делают какие-то накопления, открывают дело, начинается немного восстановление. А тут опять "товарищи", тут как тут, и снова по кругу. Тут надо понять, что американскими рецептами, обнуляя страну время от времени, можно её удерживать в состоянии 3-его мира перманентно, тем более, приучив некоторых, что "так и надо" - что и наблюдается на форуме. В то время как другие страны капитал только накапливают.
Это ты очень точно Ливию описал. Да и Ирак с Сирией тоже.
ZaKos> Что-то не так?
Конечно. А зачем вы впрыгивали, непоследовательный?
Цель-то была?
Конечно. А зачем вы впрыгивали, непоследовательный?
Цель-то была?
Tico> Ну так для этого общество должно быть обществом, а не набором нытиков и тряпок. Как во Франции, например. Тогда и дубина будет занесена как следует.
Ну и чего ж тебе не нравится? Большевики создали действующую дубину, причём даже помягче, чем в той революционной Франции. А уже "нас за що?"
Ну и чего ж тебе не нравится? Большевики создали действующую дубину, причём даже помягче, чем в той революционной Франции. А уже "нас за що?"
ZaKos>> Что-то не так?
3-62> Конечно. А зачем вы впрыгивали, непоследовательный?
А что не так-то? Всё как Вы сделал. Если у Вас нет к самому себе претензий, то и ко мне быть не должно.
3-62> Цель-то была?
Зеркальце Вам показал. Вам свое отражение в зеркале не понравилось? Мои соболезнования.
3-62> Конечно. А зачем вы впрыгивали, непоследовательный?
А что не так-то? Всё как Вы сделал. Если у Вас нет к самому себе претензий, то и ко мне быть не должно.
3-62> Цель-то была?
Зеркальце Вам показал. Вам свое отражение в зеркале не понравилось? Мои соболезнования.
ждан72> ага, правительство эти деньги не у драноштанных отобрало?
Видимо нет. Так как с "драноштаных" столько не собрать.
И что, это не новый ли тезис "правительство тоже грабит"?
ждан72> или маск их честно заработал? кайлом и метлой?
И что, это не новый ли тезис "заработать можно исключительно лишь кайлом и метлой"?
Или "честно заработать можно лишь...."?
Видимо нет. Так как с "драноштаных" столько не собрать.
И что, это не новый ли тезис "правительство тоже грабит"?
ждан72> или маск их честно заработал? кайлом и метлой?
И что, это не новый ли тезис "заработать можно исключительно лишь кайлом и метлой"?
Или "честно заработать можно лишь...."?
Tico> Так я и смотрю. И вообще, о горожанах РИ должен идти отдельный разговор. 10% населения при постоянном росте, это много или мало?
К началу 20 века - это мало, особенно для России. Если бы это была Австралия или Новая Зеландия, то там бы сошло, а тут - увы нет. Никак. Результатом стало достаточно бледное "выступление" в ПМВ и при сохранении тренда безнадёжный проигрыш в ВМВ.
К началу 20 века - это мало, особенно для России. Если бы это была Австралия или Новая Зеландия, то там бы сошло, а тут - увы нет. Никак. Результатом стало достаточно бледное "выступление" в ПМВ и при сохранении тренда безнадёжный проигрыш в ВМВ.
ждан72>"В Детройте есть памятник..."
А! Детройт! Не стало Форда. Появились драноштаные афроамериканцы. И хана Детройту.
Поучительная история.
А! Детройт! Не стало Форда. Появились драноштаные афроамериканцы. И хана Детройту.
Поучительная история.
ZaKos>> Вы посыл на х** и поговорку путаете. Но ничего - Вам можно.
3-62> А что, поговорка не от того языка? Ой, наверно это из русской классической литературы.
От какого языка? Не на русском написано? Путаете? Но ничего - Вам можно.
ZaKos>> А мы об этом беседуем?
3-62> Несомненно. Вы там интересовались "как можно трактовать что большинство ездит на жыпах".
3-62> Я вам дал непротиворечивую трактовку.
Так и я вам со слова "если" вариант предложил. Вы что-то в слове "х**" значимое увидели. Я увидел значимое в попытке "Жып" стянуть к иномарке.
3-62> А вы в поговорки... кинулись.
Это Вы кинулись сову на глобус натягивать, я в свою очередь дал вам понять, что вижу это.
ZaKos>> Вы в этом уверены?
3-62> Пока что вы не дали повода полагать иначе.
3-62> Но можете проверить себя и в области оценок не от "материального достатка".
3-62> Мне, даже, будет любопытно.
Т.е. Вы что-то себе обо мне нафантазировали, и я сейчас немедленно что-то должен сделать? Так?
3-62> А что, поговорка не от того языка? Ой, наверно это из русской классической литературы.
От какого языка? Не на русском написано? Путаете? Но ничего - Вам можно.
ZaKos>> А мы об этом беседуем?
3-62> Несомненно. Вы там интересовались "как можно трактовать что большинство ездит на жыпах".
3-62> Я вам дал непротиворечивую трактовку.
Так и я вам со слова "если" вариант предложил. Вы что-то в слове "х**" значимое увидели. Я увидел значимое в попытке "Жып" стянуть к иномарке.
3-62> А вы в поговорки... кинулись.
Это Вы кинулись сову на глобус натягивать, я в свою очередь дал вам понять, что вижу это.
ZaKos>> Вы в этом уверены?
3-62> Пока что вы не дали повода полагать иначе.
3-62> Но можете проверить себя и в области оценок не от "материального достатка".
3-62> Мне, даже, будет любопытно.
Т.е. Вы что-то себе обо мне нафантазировали, и я сейчас немедленно что-то должен сделать? Так?
ждан72> кто тебе это сказал?
Это жизнь. Она так устроена.
ждан72> ты бредишь. никто никаких нарядов не закрывает, не в СССР живем.
Порядок вещей определяется не "измом".
Но раз вы согласились с тем что "так по понятиям правильно будет" - кто вам злой буратино?
ждан72> это показатель эфективности
Вообще-то у эффективности строительства другие показатели. И по ним - совсем не все так хорошо в этой отрасли.
И. может быть даже. мы доживем до времени, когда можно будет сказать "лафа для строительных жуликов - кончилась"
Это жизнь. Она так устроена.
ждан72> ты бредишь. никто никаких нарядов не закрывает, не в СССР живем.
Порядок вещей определяется не "измом".
Но раз вы согласились с тем что "так по понятиям правильно будет" - кто вам злой буратино?
ждан72> это показатель эфективности
Вообще-то у эффективности строительства другие показатели. И по ним - совсем не все так хорошо в этой отрасли.
И. может быть даже. мы доживем до времени, когда можно будет сказать "лафа для строительных жуликов - кончилась"
ZaKos> Зеркальце Вам показал. Вам свое отражение в зеркале не понравилось? Мои соболезнования.
Тю. Оно же у вас - кривое!
Тю. Оно же у вас - кривое!
3-62>> А настоящий специалист - драноштаным не будет.
ждан72> ?????
ждан72> кто тебе это сказал?
3-62>> Но появляется второй вопрос - а где заявления? Наряды должны выдаваться и закрываться на проведенные работы. Если закрывается наряд на "мертвую душу" - это воровство. И должно быть заведено уголовное дело.
ждан72> ты бредишь. никто никаких нарядов не закрывает, не в СССР живем. никто не контролирует куда пошли деньги и сколько из положеного по ФОТ дошло до исполнителя, гораздо важнее сколько получил хозяин, это показатель эфективности а не зарплата рабочих или количество труда или товра им произведенного.
Тошнит что-то меня с "3-62". Старательно флудит, забалтывает, подхамливает в надежде на скандальчик.
ждан72> ?????
ждан72> кто тебе это сказал?
3-62>> Но появляется второй вопрос - а где заявления? Наряды должны выдаваться и закрываться на проведенные работы. Если закрывается наряд на "мертвую душу" - это воровство. И должно быть заведено уголовное дело.
ждан72> ты бредишь. никто никаких нарядов не закрывает, не в СССР живем. никто не контролирует куда пошли деньги и сколько из положеного по ФОТ дошло до исполнителя, гораздо важнее сколько получил хозяин, это показатель эфективности а не зарплата рабочих или количество труда или товра им произведенного.
Тошнит что-то меня с "3-62". Старательно флудит, забалтывает, подхамливает в надежде на скандальчик.
3-62> Или "честно заработать можно лишь...."?
обманом, корупцией, грабежом и иногда, о-ооочень редко везением. пока что ни одного честно заработавшего не знаю, конечно есть те кому банально повезло и они вроде как зараработали честно, но увы, нельзя поставить себе цель что бы и тебе повезло. потому как везение дело случая, кости легли так, а могли лечь и по другому.
обманом, корупцией, грабежом и иногда, о-ооочень редко везением. пока что ни одного честно заработавшего не знаю, конечно есть те кому банально повезло и они вроде как зараработали честно, но увы, нельзя поставить себе цель что бы и тебе повезло. потому как везение дело случая, кости легли так, а могли лечь и по другому.
ZaKos>> Зеркальце Вам показал. Вам свое отражение в зеркале не понравилось? Мои соболезнования.
3-62> Тю. Оно же у вас - кривое!
Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.
3-62> Тю. Оно же у вас - кривое!
Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.
ZaKos> Тошнит что-то меня с "3-62". Старательно флудит, забалтывает, подхамливает в надежде на скандальчик.
да еще один житель вымышленного мира булкохрустов, где розовые единороги какают радугой. а потом как Ива, при встрече с реальным миром в виде тетки с коромыслом получают контузию на всю жизнь.
да еще один житель вымышленного мира булкохрустов, где розовые единороги какают радугой. а потом как Ива, при встрече с реальным миром в виде тетки с коромыслом получают контузию на всю жизнь.
Россия между Молотом и Наковальней накануне Великого Трагического Перелома.
3-62> И. может быть даже. мы доживем до времени, когда можно будет сказать "лафа для строительных жуликов - кончилась"
а других жуликов? кто и как определяет какая часть цены должна идти на оплату труда? "невидимая рука рынка"? в простонародии известная как жажда наживы хозяина.
а других жуликов? кто и как определяет какая часть цены должна идти на оплату труда? "невидимая рука рынка"? в простонародии известная как жажда наживы хозяина.
ждан72> вот когда стаханов увеличил выработку в двое а зарплату ему установили в полтора, это грабеж, а когда форд, это гениальный ход.
так форд набрал парней от сохи, больше половины вообще недавние иммигранты и стал им платить больше квалифицированных рабочих. Обеспечил их очень высокий уровень жизни даже по американским меркам, а уж по европейским совсем мечту.
по вашему лучше было бы если бы они работали по 50 центов где-нибудь в поле или на другой низковалифицированной работе.
средняя у квалифицированных работников автоотрасли была 3 долл.
так форд набрал парней от сохи, больше половины вообще недавние иммигранты и стал им платить больше квалифицированных рабочих. Обеспечил их очень высокий уровень жизни даже по американским меркам, а уж по европейским совсем мечту.
по вашему лучше было бы если бы они работали по 50 центов где-нибудь в поле или на другой низковалифицированной работе.
средняя у квалифицированных работников автоотрасли была 3 долл.
ZaKos> Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.
С роже - все нормально. Как и с последовательностью. И с логикой.
А про вас того сказать нельзя.
Так что - гуляйте вы с вашим зеркальцем. Кривым.
Ищите в нем "путь к счастью своему".
С роже - все нормально. Как и с последовательностью. И с логикой.
А про вас того сказать нельзя.
Так что - гуляйте вы с вашим зеркальцем. Кривым.
Ищите в нем "путь к счастью своему".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> обманом, корупцией, грабежом и иногда, о-ооочень редко везением.
То есть вы утверждаете тезис "честно заработать можно лишь кайлом и метлой"? Так?
Я правильно вас понял?
ждан72> потому как везение дело случая, кости легли так, а могли лечь и по другому.
Какой забавный фатализм. И не менее странная причина к нему.
Но это "повезло" потребует уточнений.
Возьмем приснопамятного Ходорковского.
Начал он карьеру бойко и по тем временам - правильно. Преуспел. Был "локальным носителем ума чести и совести той эпохи". Повезло ему?
Вовремя переобулся в прыжке. Стал наваривать бабло. Много. Потом еще больше. Повезло ему?
Потом не послушал "наше все". Сел. 10 лет учился шить верхонки. Не повезло?
Потом "под слово" был выпущен. Унес ноги за бугор и теперь оттуда ядом сочится. Тут как - повезло ему или нет?
То есть вы утверждаете тезис "честно заработать можно лишь кайлом и метлой"? Так?
Я правильно вас понял?
ждан72> потому как везение дело случая, кости легли так, а могли лечь и по другому.
Какой забавный фатализм. И не менее странная причина к нему.
Но это "повезло" потребует уточнений.
Возьмем приснопамятного Ходорковского.
Начал он карьеру бойко и по тем временам - правильно. Преуспел. Был "локальным носителем ума чести и совести той эпохи". Повезло ему?
Вовремя переобулся в прыжке. Стал наваривать бабло. Много. Потом еще больше. Повезло ему?
Потом не послушал "наше все". Сел. 10 лет учился шить верхонки. Не повезло?
Потом "под слово" был выпущен. Унес ноги за бугор и теперь оттуда ядом сочится. Тут как - повезло ему или нет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
