Почему помер СССР?

В.Б.> Кстати, по поводу "где было взять европейские модели". Слышал, модницы с "Кабачка 13 стульев" слизывали. Кроме того, был польский журнал мод "Ванда", кажется. Зачитывали до дыр, друг дружке передавая - жуткий дефицит.

Ну, варианты были всегда. Центровым московским были доступны все мировые каталоги и образцы, питерские провинциалки тоже кое-что видели. Когда я достиг уровня просветления, при котором мне выписали читательский билет в зал иностранной технической литературы в Салтыкова-Щедрина, я наивно ожидал там увидеть авиаконструкторов, перерисовывающих на кальку силуэты истребителей. Оказалось что 90 процентов читателей - это наши научно-технические читательницы, работающие с выкройками из Бурда-Моден.
Но проблема была даже не в информации, а в нашей ужасной лёгкой промышленности, работающей с теми ресурсами, что ей доставались и с теми образами, что ей утверждали.

C.d.>> Дефицит - это когда я в 1987 году шел в магазин за едой и возвращался домой с булкой хлеба,
E.V.> Ну, кто за булкой хлеба шел, тот с ней и возвращался.

Я шел за мясом и маслом, но его не было. Это и называется дефицит.

E.V.> В прямом смысле.

А не могли бы вы раскрыть вашу мысль?

E.V.> В СССР не было нехватки сахара. Более того, до, примерно, 1985 г. не было его дефицита.

Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?

E.V.> Но, примерно в 1985 г. началась так называемая перестройка (фактически разрушение) существующей экономической системы. Создание искусственного дефицита - одна из форм этого разрушения системы.

А кто создавал этот "искусственный дефицит"?

C.d.>>> Дефицит - это когда я в 1987 году шел в магазин за едой и возвращался домой с булкой хлеба,

дефицит это когда наш дед шел занимать очередь за мясом (там больше костей было) и маслом, стоял в ней три часа, потом мы с матерью и сестрой подходили, и получали на человека сколько там чего положено было, не помню, школьником был.

Spinch> дефицит это когда наш дед шел занимать очередь за мясом (там больше костей было) и маслом, стоял в ней три часа, потом мы с матерью и сестрой подходили, и получали на человека сколько там чего положено было, не помню, школьником был.

Причем можно устраивать викторину: одна сторона называет год, любой год советской власти с 1918 по 1982, а другая рассказывает где, за чем и как долго стояли в очередях или какие продукты и промышленные товары тогда нормировались.

С 1962 года, с возраста 4 лет лично стоял в очередях членов семей военнослужащих за продовольствием (мать брала меня с собой в эти гарнизонные очереди, потому что отпускали муку по числу явившихся). Взрослые напрасно думают, что дети ничего не понимают и ничего не помнят. Всё они прекрасно помнят и почти всё понимают. В этот год повысили цены на продовольствие и мать тихо рассказывала отцу с какой охраной они ездят на переучеты по сельским лавкам дальних районов бандеровского края нашего тогдашнего пребывания, приятель отца ещё по авиационной краснодарской спецшколе и армавирскому училищу тихо рассказывал ему "как он провел лето" (в смысле отпуск) в родном Новочеркасске в мае-июне 1962 года. Несколько позже мать ахнула и присела, когда отец принес из фотоателье и как-то смущенно показал ей свои официальные фото в штатском. Я не понял, почему мать так расстроилась (тогда фотки - это всегда событие), позже это назвали "карибским кризисом". Зато орденоносная бабушка приехала по таком экстраординарному случаю в дальний гарнизон моим воспитанием заниматься, говорят, тогда меня в инженеры и понесло. А последующие годы вокруг одни бандеровские крестьяне, тогда они совсем нестрашными казались, сторож на стройке наших гарнизонных 5-этажек еще в австро-венгерской армии служил (ну вылитый Швейк), бригадир каменщиков строил до 1939 года "красные казармы" тогда еще для польских драгунов, кто-то из строителей недавно вернулся с Ухты вместе с семьёй с отсидки, ну то такое, тогда это мало кого удивляло. А из репродуктора вещали о скором коммунизме, лучше бы они с мукой вопрос решили, для начала.

И.1.> Причем можно устраивать викторину: одна сторона называет год, любой год советской власти с 1918 по 1982, а другая рассказывает где, за чем и как долго стояли в очередях или какие продукты и промышленные товары тогда нормировались.
И.1.> С 1962 года, с возраста 4 лет лично стоял в очередях членов семей военнослужащих за продовольствием (мать брала меня с собой в эти гарнизонные очереди, потому что отпускали муку по числу явившихся). Взрослые напрасно думают, что дети ничего не понимают и ничего не помнят. Всё они прекрасно помнят и почти всё понимают.

Мне всегда было жалко людей у которых от воспоминаний о СССР осталась одна грязь.

Куча знакомых военных служивших в советское время и никогда ни от одного не слышал плача о очередях. Хотя бы потому что военных всегда снабжали лучше остальных

Все помнят веселую жизнь с неплохой зарплатой, то что офицер всегда был выгодной партией у девушек. Свою первую машину, поездки на ней к родителям и в Крым.

То что случись что с тобой - семья не пропадет. Дети вырастут не хуже других. При чем это было как у военных так и у гражданских.

И когда сравниваешь с тем что есть сейчас - когда твои дети просто будут голодать случись что с тобой. Просто могут быть выброшены из квартиры за которую не факт что смогут платить - к таким воспоминальшикам страдателям остается одно презрение.

C.d.> Я шел за мясом и маслом, но его не было. Это и называется дефицит.

А за рыбой ходить не пробовал?
А за мясом сходить не в магазин, а на рынок не пробовал, не?
Ну да, тогда пришлось бы скулить, что в СССР тебе не хватало не мяса, а дешевого мяса!

E.V.>> В прямом смысле.
C.d.> А не могли бы вы раскрыть вашу мысль?

Про саботаж в конце 80-х? Да пожалуйста, первая попавшаяся статья на эту тему. Кое с чем я в ней не согласен, но в целом - верно.

E.V.>> В СССР не было нехватки сахара. Более того, до, примерно, 1985 г. не было его дефицита.
C.d.> Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?

Ты понял так, как хотел понять.
Процитирую себя

В 1989 г. в США потребляли 28 кг сахара в год на рыло, а в СССР 45,2 кг.

 

В штатах, значит, с сахаром было нормально, а в СССР - дефицит?

E.V.>> Но, примерно в 1985 г. началась так называемая перестройка (фактически разрушение) существующей экономической системы. Создание искусственного дефицита - одна из форм этого разрушения системы.
C.d.> А кто создавал этот "искусственный дефицит"?

А проклятые советские высокопоставленные коммунизды. Но ни ты, ни Ива про это писать не любите. Вас почему-то больше в сталинские времена заносит.

C.d.>> Я шел за мясом и маслом, но его не было. Это и называется дефицит.
E.V.> А за рыбой ходить не пробовал?
В советском гастрономе:
- Девушка, у вас мяса нет?
- У нас рыбы нет, а мяса нет - это в отделе напротив.

C.d.>> Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?

Прикольно, но наверное именно так.

Не помню чтобы пил несладкий чай по причине отсутствия сахара (а сыпал я его тогда по три ложки).
Но чтобы пришёл в продмаг, а там сахара нет - тоже помню. Хотя не сказать чтобы регулярно было так.
А летом закупали сахар мешками загодя для всяких варений-компотов. Ибо если покупать "по мере надобности", то можно было пролететь (даже наверняка). И загодя мешками - тоже не взял и купил. "Не более N килограмм в одни руки" - обычное дело.
Но те мешки всё таки покупали и без сахара для заготовок никогда не оставались.

C.d.>>> Я вас правильно понял - нехватки сахара не было, но был дефицит сахара?
ED> Прикольно, но наверное именно так.
ED> Не помню чтобы пил несладкий чай по причине отсутствия сахара (а сыпал я его тогда по три ложки).

Я сыпал четыре, и тоже не помню чая без сахара. С остальным согласен.
Как кто-то сказал: "Это были времена, когда нигде ничего не было, но у всех всё было."

sam7>> Не конкретные меры осуществления, а принципиально, общими фразами.
В.Б.> Найти президента, который бы сказал: "пора завязывать с попытками стать великой державой и заняться благоденствием народа".
Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!

t.> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!

но развалились с танками против ситца

t.>> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!
Iva> но развалились с танками против ситца
Против "cotton 100%"!

t.>> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!
Iva> но развалились с танками против ситца

Ну, а для чего я тут топлю про "помнить надо всё"?
А чтобы понимать, что нужно всё: и танки и ситец!
Ну элементарно же, Ватсон!©

Unix> А чтобы понимать, что нужно всё: и танки и ситец!
Не будет танков - отберут ситец. Да ситец-то мелочи, при нынешних социальных, экономических, медицинских и прочих технологиях...
Примеров предостаточно.

Iva>> но развалились с танками против ситца
В.Б.> Против "cotton 100%"!

Да ерунда это, всего лишь лозунг. Мыслить лозунгами вредно.

Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...

Iva> но развалились с танками против ситца

Развалили, горстка людей, власть предержащих... Сама система могла быть реорганизована мягче. Хотя некоторые говорят, что еще мягко прошло. А если бы поверили Явлинскому, было бы хуже...

Bornholmer> Да ерунда это, всего лишь лозунг. Мыслить лозунгами вредно.
Bornholmer> Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...

Когда несколько миллионов думает, что им смерть как нужны джинсы — это та ещё сила. Когда при этом реально дохрена чего нужно.


Или когда партийные деятели высшего звена уверены, что получится править в регионе не сдерживая себя идеологией и мнением центра, и при этом думают что за ними никто не придёт из-за границы, и не попросит поделиться. Тож сила.

Bornholmer> Да ситец-то мелочи, при нынешних социальных, экономических, медицинских и прочих технологиях...

вот не будет "ситца" при нынешних технологиях - не будет и танков.

Bornholmer> Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...

да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".

Как писал Хрущев в Записке в ПБ или ЦК КПСС - результат соревнования между капитализмом и социализмом решиться в мирной отрасли. Нужно было доказывать основу своей материалистической идеологии.

Iva> да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".

Думать лозунгами вредно. А ученые лозунгами не должны думать вообще, им образование не позволяет. Вопрос был "масло против масла". Так как у позднего Союза экономика была по факту госкапиталистическая, а рынок был изначально меньше, он добежал до его границ быстрее, и столкнулся с тем же, что запад сейчас.

t.>> Бухарин вам машет с того свет, с ситцем против танков это так романтишно!
Iva> но развалились с танками против ситца
Развалили такие ситцепотребители вроде вас..

Bornholmer>> Сила не может проиграть тряпке по определению. Если проиграла - значит, не тряпке...
Iva> да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".
Идея социалистическая не проиграла, проиграла (и с собой потянула в бездну всю страну) когорта хрущевско-брежневских политработников,весь профессинализм которых заканчивался в пределах пропаганды но никак не государственного строительства, перехвативших власть у старых сталинцев-государственников. Именно эти политработники , в силу своей лени и зашоренности, поддержки всяких обезьян, которые называли свои режымы социалистическими и безудержной гонкой вооружений и довели страну до ручки. Тоже самое сейчас и либерасты- догмы довлеют над здравым смыслом, а также очень нужное для планеты Земля признание прав и свобо п***расов и прочих ковырялок..

Andru> Идея социалистическая не проиграла,

Крах социалистической системы по причине несовместимосости материалистической идеологии с идеями был предсказан еще Владимиром Соловьевым, умершим в 1899? году.

Все и случилось по его словам, внутренне противоречие идеологии и погубило социализм.
Выбирайте или материализм или справедливое общество - грубо говоря.

Andru>> Идея социалистическая не проиграла,
Iva> Крах социалистической системы по причине несовместимосости материалистической идеологии с идеями был предсказан еще Владимиром Соловьевым, умершим в 1899? году.
Бред переходит в хроническую влажную фазу- на все есть материалистические причины: коммунизды-хрущевцы, брежневцы и прочие политработники-аппаратчики угробили уже воплощенную в жизнь идею по причинам вполне бытовым- неохота было работать, выкладываться, думать головой и решать вопросы...ну и следовали в удобной пропагандисткой колее, нисколько не заботясь собственно говоря о народе. Более того- социализм заставил развитой капитализм напрячься и поделиться с трудящимися капиталистическими массами деньгами и всякими плюшками, ибо сошенно понятно, что висевший над ними как дамоклов меч образ Справедливого, Бесклассового общество был очень чреват своей заразительностью....т.е перевожу на русский специально для тебя: пока политработники хрущевцы-брежневцы гробили социализм, на этом фоне передовой капитализм напрягся и впитал некоторые социалистические идеи выжил и развивался, одновременно ведя беспощадную борьбу с "развитым социализмом", и без того загнивавшим семимильными шагами...но идея бесклассового, равноправного социализма естественно и не собирается умирать, это просто сейчас загогулина у нас, панимаш рассеянин.

Andru> но идея бесклассового, равноправного социализма естественно и не собирается умирать,

конечно, это идея вечная и она вечной будет, вот только общества на ее базе в реале никогда не будет (в историческом времени).

не путайте абстрактную идею и реальное общество.

Это оставляя за кадром а что значит равноправие - при социализме даже в теории это равноправие в праве на потребление, независимо от результатов труда. Это какое сомнительное равноправие ИМХО.

могу порекомендовать книгу СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ