Почему помер СССР?

И.1.> По мне, так дебаты на тему "почему рухнул СССР" ну никакого практического смысла для жизни в сегодняшнем дне ну совсем не имеют.
Смысл есть и самый прямой и практический. Нынешняя система созданная в начале 90-х и слегка "подшаманенная" после 2000 г. очевидно нежизнеспособна. Исчерпание её ресурсов видно по всем направлениям. Народ в массе этого не видит лишь только потому, что пропаганда за последние 30 лет старательно искореняла у народа элементарный здравый смысл. Отсутствие здравого смысла уже опустилось даже на бытовой уровень и приобрело прямо-таки пародийную форму. Не зря пародисты уже давно жалуются, что пародия вымирает как жанр. Вся жизнь и так сплошная пародия. Иногда стараешься придумать какое-нибудь гротескное сравнение очередной глупости и... теряешься, невозможно придумать что-то более глупое, чем уже есть. Изучение причин гибели СССР нужно тем, кто останется на обломках нынешнего государства, чтоб понять, чего в будущем нельзя допускать.
И.1.> Леонид Ильич Брежнев заморозил ситуацию и оттянул крушение коммунистического эксперимента на 19 лет. За это ему отдельное спасибо (ну или нет, кому как нравится). В принципе, если бы Хрущева не остановили, он мог бы это всё завалить в полной "перестройке" уже тогда, в 60-тые.
Если б все завалил ещё Хрущев, то ситуация была бы гораздо лучше, чем 20 лет спустя. В народе здравый смысл тогда еще сильно преобладал. После нескольких лет "перестройки" перестройщиков вынесли бы на пинках, СССР и Советская власть были бы восстановлены, а промахи и ошибки были исправлены.
И.1.> По воспоминаниям Говорухина, в 1990 году после предварительного показа его фильма "Так жить нельзя" к нему подошёл Горбачев и заявил: "Знаете, а я верю, что мы ещё выберемся!". Стоявшая рядом Раиса Максимовна выдохнула: "А я уже ни на что не надеюсь" - в бабе горбачевской гораздо больше здравого смысла было.
Что-то слабо верится в реальность этого диалога. В 1990-м перестройщики и оболваненный ими народ пребывал в эйфории, в ожидании "рыночного чуда" и такой пессимизм был совершенно неуместен. Говорухин, кстати, быстро понял, что он оказал своему народу медвежью услугу таким фильмом. Уже в 1993-м он был в жесткой оппозиции Ельцину и К. А в 95-м был доверенным лицом Зюганова.

12345>> Так что "дефицит" говорит только о разладе системы ценообразования и ни о чем больше.
C.d.> Я о том же самом и говорю. Дефицит был следствием этой экономической системы.
Экономическая система в СССР была разной до появления дефицита и после? Каким образом одна и таже экономическая система допускала наличие на прилавках в 1950-х черной икры, а в 80-х - нет? Был нарушен элементарный баланс соотношения доходов населения и суммарной массы цен. Ничего не препятствовало восстановлению этого баланса в рамках той же системы, кроме тараканов в головах некоторых высших руководителей и шкурной выгоды многих низовых. А так же невыполнение своих прямых обязанностей службой государственной безопасности.
12345>> Правда в самом конце 80-х еще добавился откровенный саботаж.
C.d.> В каком смысле?
Ну, например, неразгрузка неделями в портах судов с импортными ТНП, выбрасывание на свалку годных продуктов, максимальная задержка на всевозможных складах ТНП.

E.V.> Блин, злоба душит. Сельские книжные магазины!
E.V.> В РСФСР сельские жители ездили за книгами в райцентр.

не всегда и не везде.
автомобилизированные москвичи любили ездит по глубинке - там спокойно лежали книги бывшие огромным дефицитом в Москве.
Но как один из них говорил - видишь, что оттуда едет машина с московскими номерами - все можешь туда не ехать - там уже ничего интересного не осталось.

Wyvern-2> Для чистой капиталистической системы - ты прав на 100% Для социалистической - не прав на 100500%.
Для ЧИСТОЙ капиталистической системы описываемая ситуация просто невозможна. Как только появляется неудовлетворенный спрос, так цена автоматически поднимается до уровня отсутствия дефицита, даже, если товар в наличии в единственном числе.
Wyvern-2> Дефицит при социализме это:
Wyvern-2> 1. Неправильное планирование - как пример: нехватка "модных" вещей в СССР, ибо Госплан предусмотреть цвет кофточек и высоту каблучков не мог...
Бороться с нехваткой модных вещей невозможно в принципе, если модель потребления тебе задается извне.
Wyvern-2> 2. Неправильное распределение. Книг по медицине в молдавских селах было валом - сельские книжные магазины организовывали в конце года для выполнения плана выездные лавки к кишиневскому мединституту..
Это - да. И проблема была разрешима, особенно при росте мощностей АСУ.
Wyvern-2> 3. Умышленный дефицит. Тут фсё ясно, в правильном социализме за это, вполне справедливо, ставят к стенке...
Да, а тут наша служба безопасности недопоняла степени угрозы интересам госбезопасности (безопасности государства - в прямом смысле слов)

E.V.> кстати, про выпуск модных вещей хорошо написал Носов в "Незнайке в Солнечном городе". Книжка то не совсем детская.
Да, восхищаюсь прозорливостью Носова. А третья часть! "Незнайка на Луне"! Это же лучший учебник по рыночной экономике.

Iva> и кубинский сахар завозили

Ну да, этот жёлтый "тростниковый" сахар шёл у хозяек по отдельной статье. И переделка песни не на голом месте появилась:

Куба, отдай наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нас забодал бородатый Фидель,
Куба, иди ты нахер!

E.V.>> В СССР не было нехватки сахара. Более того, до, примерно, 1985 г. не было его дефицита.
Iva> это вы либо не помните или тогда не жили. Нехватка сахара началась в конце 70-х.
Всё элементарно. Соотношение цен и уровень доходов. Если какой-то ресурс становится слишком дешевым, то мгновенно найдется множество способов превратить его в более дорогой. И дешевый ресурс исчезнет из свободного обращения. Примеров - миллион. Из сахара варили брагу и перегоняли на самогон, варенье начали варить изо всего подряд, включая арбузные корки, еловые шишки и т.п. Да хоть из табуреток, как Остап Бендер самогон. А фиг ли ж не варить, сахару набухай поболе и сладко. В любом государстве, как только номинальная стоимость разменных монет приближается к стоимости лома металл из которого она делается, как "мелочь" становится дефицитом. Забыли уже 91-й год?

И.1.> Куба, иди ты нахер!
Причем, пелось это на мотив песни "Куба-любовь моя!"

E.V.> мать купила в магазине (!) моднейшие брюки-клеш с "французским" швом и отрезной кокеткой производства местной фабрики "Работница". Брюки были "впереди моды".
Извини, нескромный вопрос, если ты ходил в штанах фирмы "Работница", сделанным строго по советскому ГОСТу, то откуда ты узнал как выглядит передовой рубеж моды? Действительно, без всякого подкола, по каким рубежам ты его сверял?

12345> Всё элементарно. Соотношение цен и уровень доходов. Если какой-то ресурс становится слишком дешевым, то мгновенно найдется множество способов превратить его в более дорогой. И дешевый ресурс исчезнет из свободного обращения.

с одной стороны - да.
а с другой государство подчинило себе всю экономику, жестко прописало все правила игры - получило в результате контроль над всеми ресурсами страны, но и также ВСЮ ответсвенность за все в стране происходящее (и в экономике тоже).

и в этом плане наше нынешнее правительство идет по той же дороге. Увеличивая свою долю в экономике.

12345> Смысл есть и самый прямой и практический. Нынешняя система созданная в начале 90-х и слегка "подшаманенная" после 2000 г. очевидно нежизнеспособна. Исчерпание её ресурсов видно по всем направлениям. Народ в массе этого не видит лишь только потому, что пропаганда за последние 30 лет старательно искореняла у народа элементарный здравый смысл. Отсутствие здравого смысла уже опустилось даже на бытовой уровень и приобрело прямо-таки пародийную форму. Не зря пародисты уже давно жалуются, что пародия вымирает как жанр. Вся жизнь и так сплошная пародия. Иногда стараешься придумать какое-нибудь гротескное сравнение очередной глупости и... теряешься, невозможно придумать что-то более глупое, чем уже есть.
Что ж это такое получается? В СССР ржали над "Бровеносцем в потемках" и пр., и над всей системой, поржали над "Минеральным секретарем", потом над "Дирижером под балдой", сейчас ржем над нынешней системой...Не страна, а "Петросян-шоу" какое-то нескончаемое....
Не...конечно нам юмор строить и жить помогает. Жить, в основном, конечно. Прохохочем и это? Пока не вернемся к сталинской системе, что-ли? - Не располагающей к юмору, кроме комедий Александрова....

Iva>> и кубинский сахар завозили
И.1.> Ну да, этот жёлтый "тростниковый" сахар шёл у хозяек по отдельной статье. И переделка песни не на голом месте появилась:
Вообще-то, все наоборот. Считалось, что желтоватый сахар - наш, свекольный, кондовый. А кипельно-белый, крупно-кристаллический - кубинский, тростниковый. Даже говорили, что белый не такой сладкий. Хотя все это полная чушь, цвет сахара зависит лишь от степени его очистки.
И.1.> Куба, отдай наш хлеб!
И.1.> Куба, возьми свой сахар!
И.1.> Нас забодал бородатый Фидель,
И.1.> Куба, иди ты нахер!

Ну, м.даков всегда и везде хватало. А такие песенки и анекдоты думаю в ЦРУ сочинял специальный отдел.

И.1.>> Куба, иди ты нахер!
В.Б.> Причем, пелось это на мотив песни "Куба-любовь моя!"
У меня жена для своих кулинарно-эстетцких целей периодически покупает этот самый жёлто-грязный рафинированный тростниковый сахар. Дважды уже просил убирать подальше, чтобы он мне с утра под руку не попадался.

12345> Считалось, что желтоватый сахар - наш, свекольный, кондовый. А кипельно-белый, крупно-кристаллический - кубинский, тростниковый. Даже говорили, что белый не такой сладкий. Хотя все это полная чушь, цвет сахара зависит лишь от степени его очистки.

остатки сахара в кубинских мешках были прозрачными, но больше "пластинками" чем нашими кубиками.
И действительно менее сладкими.

И.1.> этот самый жёлто-грязный рафинированный тростниковый сахар.

это плохо рафинированный, типа "натуральный"

В.Б.> Что ж это такое получается? В СССР ржали над "Бровеносцем в потемках" и пр., и над всей системой, поржали над "Минеральным секретарем",

еще было "предложение" сменить герб СССР на "двубрового орла на малой земле".

И.1.>> этот самый жёлто-грязный рафинированный тростниковый сахар.
Iva> это плохо рафинированный, типа "натуральный"

Типа да. Когда тростниковый. Он вкусный (в смысле вкус имеет). Многим нравится, вроде как карамелью отдаёт.
А вот "аналогичный" свекольный имеет противный вкус и запах. Потому в продаже не бывает.

И.1.> Извини, нескромный вопрос, если ты ходил в штанах фирмы "Работница", сделанным строго по советскому ГОСТу, то откуда ты узнал как выглядит передовой рубеж моды? Действительно, без всякого подкола, по каким рубежам ты его сверял?

М-да. Отвечать придется в нескольких частях.

1. ГОСТ

Извини, но ты запрогандирован антисоветской пропагандой (без обид).
Эта пропаганда пытается представить советские ГОСТы чем-то гадким, антипрогрессивным и вредным для людей.
Это совершенно не так.

То, что ты понимаешь под "строго советским" ГОСТом относится только к форменной одежде. Вот там, действительно, все зарегламентировано. На то она и форма.

Фасон гражданской одежды не регламентируется (буду употреблять настоящее время) никакими ГОСТами. ГОСТы регламентируют качество одежды.
Возьмем к примеру советский ГОСТ 25295-91 "Одежда верхняя пальтово-костюмного ассортимента. Общие технические условия" ГОСТ
Вот некоторые выдержки из него:

2.1.1. Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, образцу-эталону, утвержденному по ГОСТ 15.007, и техническому описанию на модель, утвержденному по РД 17—01 — —022.

 

2.1.3. Материалы с вложением химических волокон, применяемые для детской одежды, должны соответствовать требованиям Сан ПиН № 42—125—4390—87.
2.1.4. Подкладочные материалы должны иметь устойчивость окраски по группе «прочная» и «особо прочная» (кроме тканей, содержащих ацетатные, триацетатные и капроновые нити).
2.1.5. В изделиях, изготовленных с контрастными отделочными деталями, основной материал и материал отделки должны иметь устойчивую окраску к воде, поту, глажению, химической чистке и стирке.
2.1.6. Методы обработки изделий должны соответствовать промышленной технологии изготовления верхней одежды пальтовокостюмного ассортимента.
2.1.7. Изделия из капроновых тканей с пленочным покрытием и искусственного меха с ненаправленным ворсом раскраивают как в долевом, так и в поперечном направлении.
2.1.8. Полочки, спинку, верхние части рукавов, верхний воротник, лацканы, кокетки и накладные карманы в изделиях из натуральной кожи выкраивают из чепрачной части.
Отклонение от долевой при раскрое изделий из натуральной кожи не должно превышать 10 %.
2.1.9. Раскрой изделий из материалов с направленным ворсом производят с учетом направления ворса в соответствии с образцом-эталоном изделия.
Раскрой изделий из искусственного меха с направленным ворсом производят с учетом направления ворса сверху вниз.
Допускается в зависимости от фактуры меха и особенностей модели выкраивать детали изделия с иным направлением ворса, если это не нарушает потребительских свойств изделия.

 

Что античеловечного в этих требованиях? Ничего. Очень полезные требования.

2. Мода

Не буду говорить о моде вообще, скажу о моем понимании ее в те годы (1973-1975).
Немодные брюки - брюки классического покроя, сужающиеся книзу.
Модные брюки - брюки-клёш.
Никаких журналов мод большинство парней того времени конечно не смотрело. Критерий был - "как у всех".
В то время брюки-клеш в магазинах не продавались, а шились в ателье индпошива. Где закройщики брали фасон этих брюк - х.з.

3. Конкретная модель брюк.

1. В то время в ателье шили клеш от колена. Данные брюки имели клеш от бедра. Клеш от бедра стал модным в последующие годы.
2. В ателье шили брюки с вытачками сзади. Данные брюки имели сзади кокетку. Кокетка на брюках стала модной в последующие годы.
3. Брюки на внешних боковых швах штанин имели "французский шов" (шов встык (с одновременным прокладыванием тесьмы или полоски материала), кодовое обозначение 4.07 01 по ГОСТ 12807-88 внешне выглядит, как "застрачивание бантовой складки").
Подобный шов я встречал в дальнейшем на форменной одежде. Он подчеркивал солидность изделия.

В общем, рубежи последующей моды я просто наблюдал в жизни.
А в то время в моем окружении я не видел таких брюк ни на ком.

12345> Народ в массе этого не видит лишь только потому, что пропаганда за последние 30 лет старательно искореняла у народа элементарный здравый смысл. Отсутствие здравого смысла уже опустилось даже на бытовой уровень и приобрело прямо-таки пародийную форму.

Скорее маразм в топике приобрел уже прямо таки пародийную форму. Опять народ не такой и тупой. Здравого смысла у него нету. Народ на самом деле достаточно хорошо все понимает, просто не видит разумной альтернативы.

При всех явных недостатках ситуация вокруг России такая что лучше Путин, чем безвольный трепач вроде Горбачева или Зюганова. КПРФ - партия обеспечения счастливой старости своих вождей. Трескучая трепотня и ни одной голодовки, ни одной парламентской обструкции за почти 30 лет.

По крайней мере Путин раздавил терроризм и обеспечил единство России

Что уже очень хорошо.

И.1.>> Леонид Ильич Брежнев заморозил ситуацию и оттянул крушение коммунистического эксперимента на 19 лет. За это ему отдельное спасибо (ну или нет, кому как нравится).

Это просто шедевр. Одни кричат что Брежнев подорвал социализм, другие кричат что он оттянул крушение. В среднем ничего получается.

И.1.> Извини, нескромный вопрос, если ты ходил в штанах фирмы "Работница", сделанным строго по советскому ГОСТу, то откуда ты узнал как выглядит передовой рубеж моды?

Какое отношение имел ГОСТ к моде?

ГОСТу соответствовали и инвалидка в которой ездил герой Моргунова и Нивы, которые вполне продавались в той же Исландии.

ГОСТ это требование соответствия качеству изготовления.

Что твои ботинки не развалятся после двух дней носки. А модные или нет, это не к ГОСТу, а к директору выпускающего их завода.

И.1.>> Куба, иди ты нахер!
В.Б.> Причем, пелось это на мотив песни "Куба-любовь моя!"

Ура! Наконец то спустя 30 лет советские маргиналы нашли друг друга

12345> Ну, м.даков всегда и везде хватало. А такие песенки и анекдоты думаю в ЦРУ сочинял специальный отдел.

Да ну, надо ЦРУ тратить доллары на такую убогость.

Это местные маргиналы от полового бессилия исходили на кал. Что характерно, свою безнаказанность они не ценили. Уже то что за такие песенки и анекдоты уже никого не преследовали надо бы ставить в плюс СССР.

В.Б.> Что ж это такое получается? В СССР ржали над "Бровеносцем в потемках" и пр., и над всей системой, поржали над "Минеральным секретарем", потом над "Дирижером под балдой", сейчас ржем над нынешней системой...Не страна, а "Петросян-шоу" какое-то нескончаемое....

У маргиналов всегда страна плохая. Надо же, анекдоты обидели.

Вам надо почитать анекдоты о "Лимонадной Люси" (жена Ратерфорда Хейса), о Линдоне Джонсоне ("при пожаре его библиотека сгорела, но обе книги удалось спасти"), про то как Тафт выбирал 10 центовую монету вместо долларовой потому что она тяжелее и тп. А уж сколько анекдотов ходило после женитьбы 50 летнего Стивена Кливленда на 20 летней..

Но это для нормальных людей, любящих юмор, не для брюзжащих маргиналов.

И.1.>> Куба, иди ты нахер!
В.Б.> Причем, пелось это на мотив песни "Куба-любовь моя!"

Всегда вызывало затруднение подобрать правильные слова и уровень обсуждения советской действительности (в частности, ГОСТов на утверждение новых моделей с их практическим циклом в ДВА года) с людьми, ходившими в штанах фабрики "Работница". Как тут опять не вспомнить уникальную 619 группу (ну прям полная группа событий, как Библия или Швейк) с её легендарным и вечно с горящим взором комсомольским работником "Джимми" Григорьевым в джинсах фирмы "Шахматы".
Но похоже Джимми отмучился 23 февраля прошлого года:

Осенью Гусин преставился, преподаватель начерталки из Белгорода уже совсем давно.

И.1.> Осенью Гусин преставился, преподаватель начерталки из Белгорода уже совсем давно.
Вадик? Жаль мужика... Что случилось? Шура хоть бухал безмерно, это понятно.
.......
По трубам надо топать - залог здоровья! Воздух, как правило, чистый, и при деле!
Кстати, по поводу "где было взять европейские модели". Слышал, модницы с "Кабачка 13 стульев" слизывали. Кроме того, был польский журнал мод "Ванда", кажется. Зачитывали до дыр, друг дружке передавая - жуткий дефицит.