Великая Пирамида Капитализма

Wyvern-2> что "ЭРЧЧ - те же деньги" - ты, что базовых понятий экономики не знаешь? Не понимаешь ЧТО ТАКОЕ деньги?

я темный, я вообще не понимаю, с чего кто-то взял что человек в принципе обязан работать (я ж не гулаговский вертухай ) ) а без этого все ваши эрпчч и прочяя неофитская ерунда идут темным лесом ))

ждан72> ну вот найди точную цитату, а то нет тебе веры на слово.

их несколько было и у одного и у второго.
ну и нужен толковый семинарист по политэкономии социализма для разъяснения что из чего и почему следует - этим занимались на теме "критика буржазных фальсификаторов Маркса"

а сейчас забавная картина все сторонники СССР по экономической программе - горбачевцы, а все марксисты - буржуазные фальсификаторы.

Wyvern-2> Тебе кто такое сказал? Найди его и плюнь прямо в морду. Слюной, как до эпохи исторического материализма ©

при изучении политэкономии социализма в советском ВУЗе - обязательный предмет была.
всем не выше оплаты квалифицированного рабочего - "потому что знания, умения и образование - не заслуга отдельного человека, а всего общества" цитата Энгельса, не дословная по памяти.

Wyvern-2> Никто не хочет работать ассенизатором? Не беда! Что бы подарить аффторский пирсинг в пупок любимой девочке подростки еще и на не такое способны!

в советское время одна девушка отвергла ассениатора и насмеялась над ним, но жила она на первом этаже и как-то пришла домой - а там г**но - через форточку ей оскорбленный выгрузил бочку.

Wyvern-2> P.S.Обязательно надо добавить: базовые жизненные потребности людей - жилье, питание, медицина, ОБРАЗОВАНИЕ - предоставляются в обществе бесплатно и всем. Т.е. труд есть ключ к успеху, к тому куда стремятся пацанЫ

а дальше всем платят поровну и без учета качества продукции - и все на фиг.

ждан72> это как раз капитализм, украсть, вложить и жить с процентов/доходов, делать ничего не надо, только правильно вложить и все. Леня Голубков - вот образец идеи капитализма!

за схему Понци - господина Понци посадил в США в начале 20 века. И назвали схему в его честь
так что если образец капитализма - то только у нас.

Iva> так что если образец капитализма - то только у нас.
и что? от этого она перестала быть образцом капитализма?

Iva> а дальше всем платят поровну и без учета качества продукции - и все на фиг.

бред. никто никому не должен платить по ровну, ни при каком социализме.
социализм вообще не про "платить за работу поровну"

ждан72> и что? от этого она перестала быть образцом капитализма?

она никогда не была образцом капитализма, читайте Вебера.

Iva> она никогда не была образцом капитализма, читайте Вебера.
плата за работу всем поровну никогда не была образцом социализма, не читайте пропаганды.

ждан72> социализм вообще не про "платить за работу поровну"

а тогда у вас появляется возможность ( иногда теоретическая иногда нет) появления легальных миллионеров.
если, действительно платить по результатам труда.

Iva> а тогда у вас появляется возможность ( иногда теоретическая иногда нет) появления легальных миллионеров.
и что? как и чему это противоречит?
Iva> если, действительно платить по результатам труда.
а это смотря кто как понимает "результаты труда"

Wyvern-2>> что "ЭРЧЧ - те же деньги" - ты, что базовых понятий экономики не знаешь? Не понимаешь ЧТО ТАКОЕ деньги?
Kuznets> я темный, я вообще не понимаю, с чего кто-то взял что человек в принципе обязан работать (я ж не гулаговский вертухай ) ) а без этого все ваши эрпчч и прочяя неофитская ерунда идут темным лесом ))

Теперь я начинаю вообще сомневаться, что ты умеешь читать... Ты, это...к доктору сходи, вдруг дислексия напала...нехорошие симптомчики, да-с...

В подтверждение того, что я не голословен и не занимаюсь оскорблениями... [показать]

Kuznets> я темный, я вообще не понимаю, с чего кто-то взял что человек в принципе обязан работать

в принципе не обязан, но "что бы купить что нужное (тебе), надо продать что-то нужное (другому)" ©
поэтому работать нужно, по крайней мере для подавляющего большинства. Ибо ничего больше продать подавляющее большинство не может.

И именно возможность что-то купить - была и будет основный побудительным мотивом работать. Если человек будет все просто получать - у него не будет никакого желания работать. У подавляющего большинства.

Wyvern-2>> что "ЭРЧЧ - те же деньги" - ты, что базовых понятий экономики не знаешь? Не понимаешь ЧТО ТАКОЕ деньги?
Kuznets> ....а без этого все ваши эрпчч и прочяя неофитская ерунда идут темным лесом ))

А теперь разберемся не торопясь. Что бы не было разрывов шаблона

Современные деньги, на который базируется современный же капитализм существуют без году неделю - с исторической точки зрения. Всего то 46 лет... Их предшественники, не фиатные деньги - тоже существуют недавно - чуть более ста лет.
Это новомодная придумка, с которой даже специалисты толком еще не знают что делать. Зато она, эта новейшая придумка, УЖЕ немало сделала с обществом, поставив капитализм на край пропасти. Так, что в замене современный "денеХ" на ЭРЧЧ - не вижу ничего такого уж нереального. Да и технически это даже проще чем возится с теми же деньгами - посмотри на этот (и подобные им) сайт - тут уже фсё есть

Wyvern-2>>>время помноженное на КПД (коэффициент полезности деятельности) и на КТУ (коэффициент тяжести участия).
Wyvern-2>> Ессественно!!!!
ED> А как назовём единицу результата умножения? Рублём, фунтом, долларом или сразу юанем?
Люди действительно разучились читать и осмысливать текст... ЭРЧЧ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ Их нельзя продавать, обменивать, наследовать, давать в рост (!) На них можно только ЦЕНТРАЛИЗОВАННО обменять то, что произведено другими людьми.

Wyvern-2>> Рынок!
ED> И чем оно от капитализма будет принципиально отличаться?

Тем и будет.

Iva> в советское время одна девушка отвергла ассениатора и насмеялась над ним, но жила она на первом этаже и как-то пришла домой - а там г**но - через форточку ей оскорбленный выгрузил бочку.

Хочешь я тебе еще сказочек расскажу?

Iva> И именно возможность что-то купить - была и будет основный побудительным мотивом работать. Если человек будет все просто получать - у него не будет никакого желания работать. У подавляющего большинства.
а богатое меньшинство может не работать и у них все будет, потому что подавляющее большинство работает на это меньшинство. а вовсе не на себя.

ждан72> а вовсе не на себя.

как не на себя?
все работают на себя - что бы жить.

ждан72>> а вовсе не на себя.
Iva> как не на себя?
Iva> все работают на себя - что бы жить.

Ты...эта...того... хм-хм... Если тебе плОтЮт зряплату - ты УЖЕ не получаешь того, что ты наработал. Ты просто получаешь содержание, не дающее тебе деклассироваться. И ФСЁ! Зряплата и продукт твоей работы - абсолютно развязаны. Владелец капитала платит тебе минимум, столько на сколько ты согласишься. А не согласишься - иди по базару, ищи дальше, пока с голоду не помрешь. Ты работаешь не "на себя" а в буквальном смысле "на дядю" Если хочешь работать на себя - ищи долю, а не з/п... Только кто ж тебя, нищего то, в доляху малую возьмет?

Iva> все работают на себя - что бы жить.
ну так и чем это от рабства отличается? рабы тоже работают что бы жить.

Wyvern-2> Люди действительно разучились читать и осмысливать текст...

Не без того.

Wyvern-2>ЭРЧЧ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ Их нельзя продавать, обменивать, наследовать, давать в рост (!) На них можно только ЦЕНТРАЛИЗОВАННО обменять то, что произведено другими людьми.
Wyvern-2>> Рынок!

Если ЭРЧЧ нельзя "передавать" непосредственно продавцам/производителям ништяков, то это действительно не деньги. Но это и категорически не рынок тогда. Очевидно что не будет саморегуляции стоимости часа каждой конкретной деятельности и цены каждого конкретного ништяка. Всё придётся назначать ЦЕНТРАЛИЗОВАННО. Некими специальными людьми. Что возвращает нас к исходному вопросу - кто будет назначать и по каким критериям?

Снова повторяться про рынок не надо.

ждан72> ну так и чем это от рабства отличается? рабы тоже работают что бы жить.

и не рабы тоже, везде и всегда. Что первобытно общинный строй, что феодальный и т.д.
от рабства отличается уровнем полагающегося и принадлежащего. Рабу, грубо говоря только кормежка.

Iva> от рабства отличается уровнем полагающегося и принадлежащего.
ну то есть со временем уровень жизни рабов вырос, так и уровень жизни рабовладельцев тоже вырос, это называется прогресс и не имеет отношения к политической системе.

Wyvern-2>>ЭРЧЧ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ Их нельзя продавать, обменивать, наследовать, давать в рост (!) На них можно только ЦЕНТРАЛИЗОВАННО обменять то, что произведено другими людьми.
Wyvern-2>>> Рынок!
ED> Если ЭРЧЧ нельзя "передавать" непосредственно продавцам/производителям ништяков, то это действительно не деньги. Но это и категорически не рынок тогда.

Это рынок. Рынок ТРУДА. В чистом, незамутненном виде. Но в конкуренции не между хозяевами средств производства и работниками, а между работниками.

ED>Очевидно что не будет саморегуляции стоимости часа каждой конкретной деятельности и цены каждого конкретного ништяка.
Кому и почему очевидно?

ED>Всё придётся назначать ЦЕНТРАЛИЗОВАННО. Некими специальными людьми. Что возвращает нас к исходному вопросу - кто будет назначать и по каким критериям?
Да, специально дрессированные люди - в просторечии "ученые" - должны будут обосновывать минимум и максимум рабочего времени, затрачиваемого на производства ништяков, и сдавать результаты в Госплан - общественную организацию, поддерживающую работу Алибабы тьфу Амазона системы аукциона/аукционов. Т.е. пошив платье за 10 часов, ты не сможешь выставить его за 1000 часов или за 1 час - но в пределах указанных min&max - как тебе угодно. И если со счета получившего это платье ("Ну, Вань, ну Вань - смотри какое платьичко! Ну возьми его!!!" ) списано больше ЭРЧЧ, чем заявлено - коэффициент модельера и его закройщиков и швей аффтоматически возрастет на некую (определенную дрессированными людьми) величину.
Мало того: люди могут организовывать легальные сообщества, с объединенными счетами ЭРЧЧ - например, для приобретения яхты Абрамовича или самолета, или курортного местечка для совместного пользования.

ждан72>> ну так и чем это от рабства отличается? рабы тоже работают что бы жить.
Iva> .... Рабу, грубо говоря только кормежка.

Кто тебе такое сказал? Самый богатый дом в Помпеях, в самом центре, принадлежал...рабу Владельцу прачечных и борделей. На стенах дома богатые мозаики, прославляющие в т.ч. и его хозяина...