Раскол Украины

Н-12> ну, нельзя быть украинцем, не будучи частью западнорусской культуры.

Какой западнорусской?

Н-12>> ну, нельзя быть украинцем, не будучи частью западнорусской культуры.
FOBOSDEMOS> Какой западнорусской?

ну, общеприняты обозначения сторон света : Запад, Восток, Юг, Север.

соответсвенно живущих в западной части ареала обитания русских принято называть западными русскими, а их культуру - западнорусской.

ну, исторически сложилось так, шо западные русские долгое время были оторванны от основного культурного пространства русских, потому сформировали достаточно самобытный вариант русской культуры, довольно сильно отличающийся от московского варианта, который был принят как стандарт в основном русском культурном пространстве после завоевания Московским княжеством всего основного ареала обитания русских.

манкировали школой?

FOBOSDEMOS> Думаю скоро будет как в РФ - живешь всю жизнь, значит русский.
Эммм…. Вообще-то в РФ не так. Считаешь себя русским - значит русский.

trainer> Эммм…. Вообще-то в РФ не так. Считаешь себя русским - значит русский.

Ну-ну.
.

x-Merlin> - плохие люди были, неблагодарные твари и тд... ну так вышло...

И всё таки?

x-Merlin>> - плохие люди были, неблагодарные твари и тд... ну так вышло...
Андрей1964> И всё таки?

А все таки хоть ворота дерьмом мажь , лишь бы свежекрашенные были ...

Н-12> ну, исторически сложилось так, шо западные русские долгое время были оторванны
- это точка зрения мягко говоря не точна... очень мягко...

Н-12> манкировали школой?
- я думаю многие путают русских как политическую анцию и как этнос... поэтому надо подчёркивать, что имеется ввиду под РУССКИМ в прилагаемом контексте... Миллера Алексея историка люблю по этой теме...

x-Merlin> - я думаю многие путают русских как политическую анцию и как этнос... поэтому надо подчёркивать, что имеется ввиду под РУССКИМ в прилагаемом контексте... Миллера Алексея историка люблю по этой теме...

логично. "политическая" нация это россияне, граждане РФ.

Андрей1964> И всё таки?
- дед по папе, кузнец, одним из первых вступил в колхоз... перенёс кузню, привёл скот... дом перенёс с хутора на речке, пай отдал, дед цыган на половину, но отдал коней своих... через год на посевной самочинно засеял поле тем что даёт урожай и в срок когда решил сам... стуканули... деда взяли... после сбора урожая отпустили - так вс было ок... восстановили во всех должностях... но он ожесточился и пошло поехало...
- дед по маме, два креста, всех послал на мороз с колхозом... землю забрали, скот забрали, КАШУ из печи забрали... семеро по лавкам... ушёл к лесникам, иногда работал писарчуком в колхози ибо грамотен был и почерк был казённый...

такая вот любовь...

ах да, бабушка по маме, работала у пана в доме во время оккупации няней у его детей... по немецки могла трошки... пан звал при отступлении, отправила младшую сестру вместо себя... сама осталась... НКВД пришло, открыли дело... закрыли дело... и никто никогда эту тему больше не подымал... но ту гречневую кашу я помню и детям своим расказываю, внуки подрастут и им расскажу... вот так это работает...

к русским/чеченам/узбекам/монголам/кубинцам/евреям и тд дышу ровно, абсолютно... у дураков и негодяев национальности не спрашиваю, ибо лишнее...

x-Merlin> я помню и детям своим расказываю, внуки подрастут и им расскажу... вот так это работает...

да, как раз так.

так кем, говорите, самоидентифицировал себя отец вашего деда?

с.т.> логично. "политическая" нация это россияне, граждане РФ.
- вообщето не совсем, русские - тоже полит нация... россияне это веяние нового времени... это как украинцы и малороссы... вторую идентичность просто перестали упоминать, но вот наступил 2014 год и оказалось, что мало назвать человека украинцем и вписать это в паспорт, но он перестал считать себя частью украинской идентичности... как-то так...

фактически идея нации-государства потерпела крах, а государство наций ещё придётся строить, если будет шанс...

кризис экономики, кризис социума/идентичности, кризис полит власти, и как следствие раскол и война...

имхо...

x-Merlin> - я думаю многие путают русских как политическую анцию и как этнос... поэтому надо подчёркивать, что имеется ввиду под РУССКИМ в прилагаемом контексте... Миллера Алексея историка люблю по этой теме...

договорную.

этносом русских назвать сложно пока, этнос все же требует единства крови, а у русских этногенез в самом разгаре, все бурлит и перемешивается.

ну, не знаю, в первом приближении можно взять аналогией процессы образовавшие ханьцев.

x-Merlin> фактически идея нации-государства потерпела крах, а государство наций ещё придётся строить, если будет шанс...

слушьте, ну неужели вы не видите, шо ваша концепция внутреннепротиворечива?

думаю отлично видите.

а зачем тогда эти странные камлания, про идеи нации-государства?

говорите уже как есть, как видите : УПА перешла Днепр и огнем и мечом сгоняет покрутей-схиднякив в единую нации, одна страна - один язык - одна нация - один президент.

а вы и есть покруть, который поверил в то, шо он недочеловек и изо всех сил старается соответствовать заданному рагулями стандарту щирого украинця.

получается плохо, от чего нападает на вас грусть-печаль.

и все сойдется, не надо будет мучить ночную хищную птицу.

Н-12> так кем, говорите, самоидентифицировал себя отец вашего деда?
- родились в малороссйской губернии - вы малорос, православный по вере... так и писали в метриках... а как украинец это ОЧЕНЬ сильно врядли... это счас сказать что я потомок румынского цыгана - стрёмновато

с.т.>> логично. "политическая" нация это россияне, граждане РФ.
x-Merlin> - вообщето не совсем, русские - тоже полит нация... россияне это веяние нового времени... это как украинцы и малороссы... вторую идентичность просто перестали упоминать, но вот наступил 2014 год и оказалось, что мало назвать человека украинцем и вписать это в паспорт, но он перестал считать себя частью украинской идентичности... как-то так...

ну так, если ты возьмешь русского и дашь ему паспорт с надписью украинец - то он украинцем не станет.
мало того, можно родиться на украине и быть русским (как я например).

он должен добровольно захотеть стать НЕрусским, вот тогда получится украинец у которого русский язык родной и думает он на русском и мама и папа русские украинцы были - а он не русский, а бендеровец или как назвать, не знаю даже.

x-Merlin> - живёте в малороссйской губернии - вы малорос, православный по вере... так и писали в метриках... а как украинец это ОЧЕНЬ сильно врядли...

ой, ну шо вы стесняетесь?

скажите уже как есть :

- отец деда был уверен шо он руський

- дед уже как то сомневался и избегал прямого ответа

- отец поверил шо он украинец

- а вы уже готовы убивать сомневающихся в этом

Н-12> - а вы уже готовы убивать сомневающихся в этом
- они все были готовы убивать за то во что верили... кресты и медали том свидетельство...

с последним пунктом не совсем согласен, но то таке...

с.т.> мало того, можно родиться на украине и быть русским (как я например).
- национализм - это эмоция которая показывает на сколько ваша политическая идентичность совпадает с культурной... если совпадайт по максимум - вы патриот, если не совпадает, то вы злойнезорошийчеловек...

в зависимости как вышло у каждого, бандеровец либо патриот либо враг...

я живу среди метисов/мулатов которые сами себе выбирают идетичность...ктото русскую, ктото украинскую...

это не беда, беда, что в выборе участвует оружие... както так...

Н-12>> - а вы уже готовы убивать сомневающихся в этом
x-Merlin> - они все были готовы убивать за то во что верили... кресты и медали том свидетельство...
x-Merlin> с последним пунктом не совсем согласен, но то таке...

а, то есть вы ходили в военкомат записываться в АТО шоб переводить старушек через дорогу?

а так да, русские всегда готовы убивать и умирать за идею.

и не теряют этого свойства даже поверив шо они нерусские.

ну, вернее теряют, но не сразу.

но вам не стоит зацикливаться на этом, коль вы так старательно решили отмежеваться от русских и отмежевать детей.

плюньте уже, умерла - так умерла, без всякой ненужной рефлексии и фантомных болей.

Н-12> а, то есть вы ходили в военкомат записываться в АТО шоб переводить старушек через дорогу?
- армия защищает государство и кто в нём... русские в ВСУ защищают украинцев, украинцы в ОРДиЛо защищают русских... это только в кино немцы там а нашу тут

Н-12> вы так старательно решили отмежеваться от русских и отмежевать детей.
- отмежеваться от русских нельзя... от россиян можно и нужно... но это моя позиция... с детьми никогда на полит темы разговоров не веду... тёщу ватницу вожу на выборы и 21-го снова повезу, поддерживал её словом когда русская весна в Николаеве не зашла...

по папиной маме, я сам из Поволжья...

x-Merlin> - армия защищает государство и кто в нём... русские в ВСУ защищают украинцев, украинцы в ОРДиЛо защищают русских... это только в кино немцы там а нашу тут

от внешней угрозы.

если армию начинают использовать для искоренения угрозы внутренней, то есть армия становится участником гражданской войны, то что то должно изменится :

- или армия перестанет быть армией, превратившись в полицейских, карателей, просто разбойников, во что угодно, но не армию;

- или изменится государство, каким то образом превратив угрозу внутреннюю в угрозу внешнюю, изменив границы, вынудив эмигрировать, просто собрав оппонентов в концентрационных лагерях;



x-Merlin> - русские в ВСУ защищают украинцев, украинцы в ОРДиЛо защищают русских...

странно да?

но рассмотреть мысль, шо а вдруг это вовсе не война украинцев против русских, вдруг это просто гражданская война, то есть война идей, а не война национальностей или государств, не хотите, ибо страшно, да?

а ведь все бы тут же логично объяснилось и выстроилось.



x-Merlin> - это только в кино немцы там а нашу тут

та шо вы говорите?

а я бы на вашем месте, ну, если бы обнаружил, что не могу найти определяющий признак, разделяющий враждующих, решил бы, что мной манипулируют, шо мне встроили шаблон, который искажает реальность.

нашел бы его и удалил.

но таке, многие вполне искренне уверяют, шо с шаблоном и шорами им комфортнее

x-Merlin> - с детьми никогда на полит темы разговоров не веду...

а про гречневую кашу "не забуду не прощу" и внукам завещаю, не вы писали?

Н-12> если армию начинают использовать для искоренения угрозы внутренней, то есть армия становится участником гражданской войны, то что то должно изменится
- у нас нет гражданской войны... у нас есть аннексированная территория - Крым и сепаратисты с внешней подпиткой - ОРДиЛо... как-то так...

Н-12> а про гречневую кашу "не забуду не прощу" и внукам завещаю, не вы писали?
- это политическая беседа?